Winchester 1894, tendances du marché : discussion.

Non mon ami: je te rappelle que notre "cote" ne concerne que les 1894 !!!

mea culpa
meme une 94, en bon état ? c'est pas cher

Bien d'accord, c'était pas cher....

Hello !
La tendance du mois d'avril est en ligne là: https://winchester-lsg.forumotion.com/t867-tendances-du-marche-francais#30961
Et elle n'est pas orientée à la baisse du tout !!!!!

La tendance du mois de mai est à votre disposition....
https://winchester-lsg.forumotion.com/t867-tendances-du-marche-francais#31603

La tendance du mois est à votre disposition là : https://winchester-lsg.forumotion.com/t867-tendances-du-marche-francais#32078

Je vous rappelle qu'ici, vous pouvez commenter, critiquer, supputer...et j'en passe

Bien que ça ne discute pas trop, je vous mets le lien de la dernière mise à jour :
https://winchester-lsg.forumotion.com/t867-tendances-du-marche-francais#32489

Merci pour ce travail de veille

Matabichos a écrit:Merci pour ce travail de veille

Ben....si ça peut rendre service aux membres et aux lecteurs...

Plus que tu ne le penses!

On voit de plus en plus de références à cette page sur le net!!!

Merci de ces encouragements, ça fait plaisir !!!

Merci à toi Closdelif d'avoir maintenu le fil contre vents et marées...

Merci pour ce post très intéressant pour les gens en recherche, avant d'acheter mes 2 Winch, j'ai jeté un œil pour être sur d'être dans les tarifs et depuis je suis les mises à jour.

Voici une nouvelle AF bien trop cher pour moi

Je suis bien d'accord, car entièrement (mal) rebronzée....
Et en plus: pas sa hausse d'origine !!!
Je ne suis pas certain non plus que la crosse soit d'origine...(cf ajustage de l'upper tang)
Cette carabine ne vaut que la moitié de ce qu'il demande !!!!

Je viens d'envoyer cette question au vendeur:
"Bonjour!
Ne pensez vous pas qu'il serait souhaitable de préciser explicitement que la hausse de cette arme n'est pas d'origine...(la bonne est très spécifique au modèle et elle est graduée en mètres)
Merci d'avance,
Bien cordialement..."

t'as secoué le cocotier et l'annonce n'est pas dispo pour l'instant !!

Mais il m'a répondu qu'il l'ignorait juste avant la re-modération de l'annonce !
Comme il a d'excellentes évaluations, peut être est il de bonne foi et a modifié l'annonce ?
On verra bien !!!!
Dans tous les cas est est beaucoup, beaucoup trop chère...
Pour moi dans les 900 c'est très, très bien payé!

Vendue 1750.....mais , à mon avis, on va la revoir !

Mise à jour de septembre en ligne là:
https://winchester-lsg.forumotion.com/t867-tendances-du-marche-francais#32960

N'hésitez pas à commenter ici

CLOSDELIF a écrit:Mise à jour de septembre en ligne là:
https://winchester-lsg.forumotion.com/t867-tendances-du-marche-francais#32960

N'hésitez pas à commenter ici

Ne notons nous pas une légère tendance baissière ?!

C'est bien l'impression que j'ai eue....alors que le marché Allemand est en pleine ascension concernant les 1894 !!! (et toutes les autres Winchester d'ailleurs )

CLOSDELIF a écrit:C'est bien l'impression que j'ai eue....alors que le marché Allemand est en pleine ascension concernant les 1894 !!! (et toutes les autres Winchester d'ailleurs )

Encore un coup du Covid !
Tu ajoutes la comparaison avec l’allemagne, cocktail détonnant ! 
(Digne d’un débat BFM tv) 

Hello !
Le suivi nouveau est arrivé:
https://winchester-lsg.forumotion.com/t867-tendances-du-marche-francais#33514
N'hésitez pas à commenter ici !!!

Re: Tendances du marché Français.

 par CLOSDELIF Aujourd'hui à 16:18
Bonjour à tous!
Mise à jour du premier septembre 2020.
ou octobre ???

zanflutte a écrit:

Re: Tendances du marché Français.

 par CLOSDELIF Aujourd'hui à 16:18
Bonjour à tous!
Mise à jour du premier septembre 2020.
ou octobre ???

Oups....merci!
C'est corrigé....

La mise à jour de novembre est en ligne là: https://winchester-lsg.forumotion.com/t867-tendances-du-marche-francais#34357

Et merci pour tous vos nombreux encouragements depuis un mois

Excellent travail !
Encore encore encore !!!!!

Merci Mata....

Merci Closdelif pour ce suivi assidu.
On constate que malgré une hausse progressive Egun reste moins cher même avec les frais de transfert.

Merci pour cette veille, cela remet les choses en perspective.

Merci !
Du coup, j'ai mis ma cote à jour, la voici, n'hésitez pas à me faire part de vos commentaires car rien n'est immuable :
Mise à niveau de ma cote:
                                                                 95%                 50%                10%
Rifle (1894-1924)                                        2000                 1500                 900
Carbine Armée française.............................: 2000                 1300                 900
Carbine production standard pré années 30   :  1300                 1000                 700
Carbine post 30-préWWII                             1200                   900                  700
Carbine Post WWII pré 64                              1100                 800                  750
Carbine post 63                                            800                   700                 450

La côte AF m’interroge

Peut être mettre un % intermédiaire 
Pour le dire différemment : Les états à 95% sont introuvables et donc 2000 euros ?

Et l’état 50% semble onéreux.

C’est juste une remarque, qui ne met pas en doute ton travail minutieux 

Oui je trouve 2000€ trop élevé mais comme on ne vois pratiquement jamais de 95% chacun voit midi à sa porte.
Et le pourcentage à l'américaine basé sur le restant de bleu me semble peu adapté au marché français qui n'est pas linéaire : le dégradé s'y vend plus cher , le beau s'y vend moins cher.

Une question chers spécialistes : est ce que ce pourcentage concerne uniquement le bronzage ou l'état extérieur ?
Quid de l'état intérieur du canon ?
Quid de l'état intérieur du mécanisme et du fonctionnement ?
Je comprends parfaitement l'intérêt de l'état extérieur pour un collectionneur mais pour un tireur (j'entends utilisateur), les deux derniers points sont au moins aussi
importants si ce n'est pas plus de mon point de vue.

Merci les amis pour ces remarques extrêmement constructives!
Ce travail, commencé seul (j'allais écrire contre tous), sans aucun autre référentiel que les cotes US, est forcément imparfait.
C'est pourquoi vos interventions me sont précieuses.
Oui, je vais faire évoluer les définitions, sous votre contrôle, et pour Nanard, je précise qu'à mes yeux un état se doit d'être entièrement cohérent: une belle apparence avec un canon mort supporterait une importante décote !
Si l'autre post est verrouillé, ça n'est absolument pas par volonté de m'isoler, bien au contraire, mais par simple logique: si ma cote était noyée au sein des états d'âmes de certains et des règles douloureuses des autres, elle serait simplement inconsultable

je précise qu'à mes yeux un état se doit d'être entièrement cohérent: une belle apparence avec un canon mort supporterait une importante décote !

c'est tout à fait logique et j'ai la même approche.

Merci en tout cas pour ton travail de bénédictin que nous sommes nombreux à apprécier.
Je préfère me référer à cette cotation de connaisseur qu'aux prix parfois délirants relevés sur les petites annonces.

nanard35 a écrit:

je précise qu'à mes yeux un état se doit d'être entièrement cohérent: une belle apparence avec un canon mort supporterait une importante décote !

c'est tout à fait logique et j'ai la même approche.

Merci en tout cas pour ton travail de bénédictin que nous sommes nombreux à apprécier.
Je préfère me référer à cette cotation de connaisseur qu'aux prix parfois délirants relevés sur les petites annonces.

toujours cette notion de prix PROPOSES qui font croire à un cote qui n'est en réalité régie que par les prix REELS d'achat, seuls juges de paix !
Pour rappeler une expression de sage logique paysanne souvent utilisée par un ami ici présent :
"Le vrai prix c'est quand les sous sont sur la table"

(avec de la Bénédictine bien sûr!)
 Maintenant, je pars dans ma cour tirer à la Flobert....

Je reviens d'une nouvelle séance de tir....et je repense à cette cote de la 94...
L'idée de mettre 4 états n'est pas inepte en effet , en précisant bien que l'état général doit être cohérent, c'est à dire un mécanisme, des marquages, un canon, un bronzage tous du même niveau !
Le 100% n'existant presque pas sur notre marché , on pourrait dire:
-Excellent (plus ou moins 90/95 % de l'état neuf)
-Très bon (60/70%) avec un bronzage d'origine et un canon juste mat en fond de rayures
-Bon (40 à 50 %) avec très peu de corrosion de surface ou bronzage refait (arme bien restaurée), rayures encore bonnes, mécanisme tout à fait fonctionnel, quelques petites pièce secondaires éventuellement changées
-Médiocre ( 10 à 30 %) piqûres profondes locales, bronzage disparu en grande partie, rayures sérieusement usées ou piquées, arme éventuellement pas au numéro, plusieurs pièces importantes changées (bois par exemple)

Je soumets tout cela à votre sagacité.....

Tout d'abord, il faut saluer ton travail, et le souci que tu manifestes à l'améliorer constamment.
-Excellent à 90/95 % est exceptionnel : quasi neuf une centaine d'années après sa sortie d'usine, c'est rarissime et fait l'objet d'une vente très particulière.
Je n'en ai jamais vue, même dans les ventes US prestigieuses.
c"est souvent l'état des copies ou des commémos, qui elles, n'ont de valeur particulières que NIB (New In Box, cad. sans trace d'usage, avec boite et papiers) "jamais tiré" étant impropre ("jamais tirée" selon certains vendeurs, les mêmes que "bonne état"  ) toute arme vendue par WRACO ayant été testée plusieurs fois.

- Très bon c'est +/- le mieux que l'on puisse trouver, donc les plus chères.
- Bon : OK
- Médiocre : faut en vouloir ....

J.M.CORNELL décrit tout ça d'une façon réaliste (si tu ne l'as pas :à ta dispo.)

Merci pour tes encouragements et tes suggestions comme toujours pleines de bon sens....
Attendons d'autres réactions!

CLOSDELIF a écrit:Je reviens d'une nouvelle séance de tir....et je repense à cette cote de la 94...
L'idée de mettre 4 états n'est pas inepte en effet , en précisant bien que l'état général doit être cohérent, c'est à dire un mécanisme, des marquages, un canon, un bronzage tous du même niveau !
Le 100% n'existant presque pas sur notre marché , on pourrait dire:
-Excellent (plus ou moins 90/95 % de l'état neuf)
-Très bon (60/70%) avec un bronzage d'origine et un canon juste mat en fond de rayures
-Bon (40 à 50 %) avec très peu de corrosion de surface ou bronzage refait (arme bien restaurée), rayures encore bonnes, mécanisme tout à fait fonctionnel, quelques petites pièce secondaires éventuellement changées
-Médiocre ( 10 à 30 %) piqûres profondes locales, bronzage disparu en grande partie, rayures sérieusement usées ou piquées, arme éventuellement pas au numéro, plusieurs pièces importantes changées (bois par exemple)

Je soumets tout cela à votre sagacité.....

Le excellent n’existe pas en France (sauf cas rarissimes et introuvables) pour des pré 64

Cependant pour des post64 on en voit régulièrement.
Donc supprimer ce niveau paraît extrême.
Un NC ou NV(non vu!) peut être apposé aux modèles anciens

Je pense qu'il ne faut pas créer une ènième échelle.
A notre niveau, comme je le faisais lors de mes suivis les notations très généralistes Etat NEUF, TBE , BE et Etat MOYEN suffisent amplement.

Voici les standards utilisé par la NRA pour évaluer l'état d'une arme, si ça peut servir de guide:

http://www.nramuseum.org/gun-info-research/evaluating-firearms-condition.aspx

Introduire un 4eme niveau, entre le 95% et le 50% qui serait qualifié de "TBE" me parait intéressant. "état neuf" et 95% étant identiques ou proches.

Sinon en regardant la cotation NRA on s'aperçoit qu'il y a 2 cotations : une pour les armes récentes "modern guns" , une autre pour les "antiques guns".
Je ne sais pas à partir de quel âge une arme est qualifiée de "antique" mais je ne trouve pas cette différenciation idiote.
En effet on ne doit pas juger, il me semble,  une 94 de production récente comme une arme qui a plus d'un siècle comme une AF par ex.

Si on prend le seul critère de l'aspect extérieur et du bronzage, une arme moderne se doit d'avoir 95 ou 100% de son bronzage pour être qualifiée de TBE ou excellent alors que si on juge de la même manière une AF qui a perdue 30% de son bronzage elle sera qualifiée de "médiocre" alors qu'avec la cotation "ANTIQUE" elle est encore dans le haut du panier avec une qualification "TBE" ce qui me parait correct.
Après j'ai bien conscience que cela complique le boulot ...

Je suis bien d'accord avec l'idée d'introduire une différence de traitement selon l'âge....j'avais pensé à 1963 ??????

Il y a une longue explication au sujet de la distinction d'âge pour les armes au bas de l'article de la NRA. A noter que la NRA ne se pose pas en arbitre mais suggère une classification pour référence.

Aux états unis, la loi définit comme "antique" tout ce qui a été fabriqué jusqu'à 1898 (inclu). Pour eux, tout ce qui a été fabriqué jusqu'à 1898 (même une mitrailleuse) est ce que l'on appellerait ici catégorie D. Je précise que c'est la date de fabrication qui compte, pas le type ou le modèle de l'arme (en fait la loi ne les appelle mais pas des armes).

Ils ont une catégorie intermédiaire appelé "curiosité et relique" qui elle ne nécessite pas l'intervention d'un armurier dans la transaction. C'est un mélange d'âge et de modèle d'arme.

Dans le cas de WFL, je pense que la distinction pré et post 64 ferait l'affaire, bien que dans le post 64 il y ait aussi des bonnes et des mauvaises années

Merci pour ces précisions...et je note que tu considères aussi que 64, pour notre marché du moins, est une date acceptable....

N'oublions pas que le marché suivi ici ne concerne que les 94, ne compliquons pas à foison, ce suivi n'a pas la prétention d'être exhaustif et universel.
D'autant plus que chacun peut se renseigner individuellement auprès de nous par MP ou pas pour une armé spécifique.