Ma nouvelle venue

par erugbyman Jeu 20 Déc - 20:06

Bonjour à tous,

J'ai un ami qui me propose de me vendre aujourd'hui cette winchester 94,le canon est propre mais elle a pas mal bourlingué, j'aime bien son jus , quelques pièces sont un peu abimé mais je l'aime beaucoup et j'aimerais votre avis sur celle-ci
Merci d'avance
Erugbyman

par **CLOSDELIF** Jeu 20 Déc - 20:45

Hello...belles photos!
Mais il est de coutume de se présenter avant d'aller plus loin: cela permet de se connaître un peu.... Ma nouvelle venue 1934594243

par erugbyman Jeu 20 Déc - 21:12

CLOSDELIF a écrit:Hello...belles photos!
Mais il est de coutume de se présenter avant d'aller plus loin: cela permet de se connaître un peu....

Bonjour Closdelif,

Oui tu as raison c'est pour cela que j'avais préparer ma présentation mais j'ai oublier de poster !
Je te prie de m'excuser et j'ai rectifier le tir Ma nouvelle venue 3138388118

Erugbyman

par WICHITA Jeu 20 Déc - 21:30

un numéro à 4 chiffres hummmmmmmmmmmmm !!!!!!!!!!!
et en 30WCF !
la hausse m'interpelle et le guidon a été un tantinet limé, sinon il y a pire.

par erugbyman Jeu 20 Déc - 21:49

WICHITA a écrit:un numéro à 4 chiffres hummmmmmmmmmmmm !!!!!!!!!!!
et en 30WCF !
la hausse m'interpelle et le guidon a été un tantinet limé, sinon il y a pire.

Salut WICHITA,

Pourquoi 4 chiffres " Hummmmmmmmmmmmmmmmmmmmm!!!" Peut-on dater cette mémère ?
Moi aussi le hausse l'interpelle, effectivement on dirait que ce n'est pas le model d'origine, après je ne suis pas un expert c'est pour cela que je tourne vers vous !

Je vous mets une photo de plus près !

par Philester Jeu 20 Déc - 22:52

Ha oui quand même !! Ta winch 94 date de 1894, elle a 124 ans, bientôt 125... Bravo joli coup Ma nouvelle venue 3597368654

par erugbyman Ven 21 Déc - 0:06

Salut Philester,

Merci de ce complément d'information, je ne trouve rien sur cette hausse du moins je ne trouve pas de 94 avec cette hausse, c'est étrange cette différence de bronzage ! Je vais continuer mes recherches et si je trouve des infos je ne manquerais pas de vous tenir au courant !

Bon elle n'est pas encore à moi et si un doute s'installe sur la hausse ce qui enlèverait un peu de sont charme !

Bonne nuit
Erugbyman

par Jeppesen Ven 21 Déc - 0:19

Elle a vécu, c'est sûr, mais ça la rend d'autant plus attrayante, je dirai Ma nouvelle venue 3067369142

Si le prix te convient....pour ma part, je n'hésiterai pas longtemps ! Ma nouvelle venue 1934594243

par erugbyman Ven 21 Déc - 0:22

Jeppesen a écrit:Elle a vécu, c'est sûr, mais ça la rend d'autant plus attrayante, je dirai

Si le prix te convient....pour ma part, je n'hésiterai pas longtemps !

A-t-on le droit de demander une estimation pour cette 94 ?

par Jeppesen Ven 21 Déc - 0:27

Sur ce forum ?

Ben oui, je pense que oui Ma nouvelle venue 562587705

par WICHITA Ven 21 Déc - 1:14

j'oserai même ajouter, que si tu n'en veux pas..........
Peut être que moi, si !
enfin, je dis ça je dis rien..........
Ne la laisse pas t'échapper.

par erugbyman Ven 21 Déc - 1:49

WICHITA a écrit:j'oserai même ajouter, que si tu n'en veux pas..........
Peut être que moi, si !
enfin, je dis ça je dis rien..........
Ne la laisse pas t'échapper.

Merci wichita

Tu me mets encore la pression Ma nouvelle venue 3544917324

Je ne l'ai pas encore acheté, je l'ai vu, je l'ai pris en photo, je devien fou Suspect

quand je regarde les clichés !
Je dois faire une proposition au vendeur qui est une bonne connaissance, pouvez-vous me donner une estimation ? Une fourchette de prix en fonction de son état, le canon à de bonnes rayures !!

la hausse ne te choque pas wichita ?

par WICHITA Ven 21 Déc - 2:25

la hausse ne te choque pas wichita ?

si c'est même moi qui te l'ais dis.
mais ce n'est pas très grave, un changement a pu être opéré à une époque lointaine; le guidon a été "mascagné" (comme on dit chez nous), mais là aussi ce n'est pas grave, l'état ? On a vu pire, bien pire ! un numéro à 4 chiffres, là c'est pas courant; en 30 WCF, même étonnant, mais la preuve est là ! de mes yeux vu et achat loupé : une 1894 avec un numéro à trois chiffres, mais là, pas canon "nickel steel" et calibre : 38-55;
je me garderai bien de donner une estimation, c'est délicat, trop délicat, on est loin d'une "standard"; juste pour notre information personnelle :
TIENS NOUS AU COURANT !

par erugbyman Ven 21 Déc - 7:07

WICHITA a écrit:la hausse ne te choque pas wichita ?

si c'est même moi qui te l'ais dis.
mais ce n'est pas très grave, un changement a pu être opéré à une époque lointaine; le guidon a été "mascagné" (comme on dit chez nous), mais là aussi ce n'est pas grave, l'état ? On a vu pire, bien pire ! un numéro à 4 chiffres, là c'est pas courant; en 30 WCF, même étonnant, mais la preuve est là ! de mes yeux vu et achat loupé : une 1894 avec un numéro à trois chiffres, mais là, pas canon "nickel steel" et calibre : 38-55;
je me garderai bien de donner une estimation, c'est délicat, trop délicat, on est loin d'une "standard"; juste pour notre information personnelle :
TIENS NOUS AU COURANT !

Bonjour wichita,

En lisant ta réponse je ne pense pas faire un mauvais choix et cela me rassure ! La personne qui la vend la possède depuis 20 ans et n'a jamais tiré avec !
J'aurais aimé savoir qu'elle type de hausse exactement allait à l'origine dessus ?

Pourquoi est-on loin d'une standart ? A cause de son numéro à quatre chiffres ? Parce que les 94 on été fabriqué à pas mal d'exemplaires !!
Pour son canon octogonal est-il un gage d'une qualité supérieur ?

J'ai encore du temps devant moi pour lui faire mon offre, je vais attendre de voir si quelqu'un se manifeste mais je commence a avoir une petite idée de la fourchette, déjà 4 chiffres pour commencer !

Erugbyman

par Bataireacht Ven 21 Déc - 7:25

Elle a tout ce qui manque comme saveur roots aux 94 modernes.

Alors, si tu peux l'avoir à un prix correct, fonce, banzai, andare hepa, hepa !

par **CLOSDELIF** Ven 21 Déc - 8:04

Hello !
Tu as la "cote" là:
https://winchester-lsg.forumotion.com/t867-tendances-du-marche-francais
Il te suffit de bien lire tout ce que j'ai écrit et d'avoir un regard critique sur l'arme qu'on te propose....
N'hésite pas à poser des questions....
(non, la hausse n'est pas d'origine, ni le guidon d'ailleurs)

par zanflutte Ven 21 Déc - 9:26

Très intéressant ce Rifle canon octo de 1894 Ma nouvelle venue 267150864

Avec un "40A rear sight" si rare Ma nouvelle venue 3067369142

(Renneberg p.183)
et https://winchester-lsg.forumotion.com/t928-winchester-1904 *

Des photos complètes des marquages du canon aideraient... à connaître le calibre par ex. Ma nouvelle venue 1879916016

* n'est-ce pas ! Closdelif Ma nouvelle venue 3138388118

par Philester Ven 21 Déc - 9:39

zanflutte a écrit:Très intéressant ce Rifle canon octo de 1894
Avec un "40A rear sight" si rare (Renneberg p.183)
et https://winchester-lsg.forumotion.com/t928-winchester-1904 *

Des photos complètes des marquages du canon aideraient... à connaître le calibre par ex.

* n'est-ce pas ! Closdelif

Elle est en 30 WCF c' est marqué sur le canon Ma nouvelle venue 1756052419

par **CLOSDELIF** Ven 21 Déc - 9:46

zanflutte a écrit:Très intéressant ce Rifle canon octo de 1894
Avec un "40A rear sight" si rare (Renneberg p.183)
et https://winchester-lsg.forumotion.com/t928-winchester-1904 *

Des photos complètes des marquages du canon aideraient... à connaître le calibre par ex.

* n'est-ce pas ! Closdelif

Sur une 1904, oui d'accord, mais sur une 94, tu es sûr que Renneberg en parle ? (pas à la page que tu cites en tous cas)
Je sais que tout était possible chez Winchester...mais j'ai quand même de gros doutes sur ce montage de hausse économique sur une des premières 1894 !

par erugbyman Ven 21 Déc - 10:31

Bonjour CLOSDELIF

Merci pour ton lien, le seul soucis que je ni connais rien et pour moi c’es Sûrement plus compliqué que pour vous les passionnés de winchester !
Je vais essayer de faire ma propre estimation en étant le plus objectif possible !!
Pourquoi vous ne me donner pas directement une estimation c’est plus simpour vous que pour moi !
Merci tout de même !
Erugbyman

par **CLOSDELIF** Ven 21 Déc - 11:16

Hello....
Si tu regardes la cote, tu dois trouver environ 1200 euros pour ce que je peux voir de son état extérieur . A cette somme il faut enlever l'investissement nécessaire pour lui redonner des organes de visée corrects, mettons 200 euros.
Enfin, il faut tenir compte de son fonctionnement et, surtout de l'état intérieur du canon...s'il est un peu piqué c'est encore une centaine d'euros de moins par exemple...s'il est très piqué, encore plus !

par **Jeanghis** Ven 21 Déc - 11:33

Pour moi le numéro de boîtier et le calibre sont incompatibles.
Je ne me prononcerai donc pas sur cette arme.

par **CLOSDELIF** Ven 21 Déc - 11:43

Jeanghis a écrit:Pour moi le numéro de boîtier et le calibre sont incompatibles.
Je ne me prononcerai donc pas sur cette arme.

AH....je n'avais pas prêté attention à ce point pourtant essentiel: il s'agirait d'un remontage...idée qui d'ailleurs semble être corroborée par la fixation approximative du collier sous le canon.
Auquel cas il devient en effet difficile de dire quoi que cela soit sans avoir beaucoup d'autres élément en main....
On peut juste dire qu'en pareil cas le prix de départ serait un état à 10% voire moins, et que le reste de mes calculs pourrait s'appliquer...en clair, ce remontage me semble avoir une valeur résiduelle comprise entre 300 et 500 euros à tout péter...sous réserve que le tout fonctionne normalement et que les balles arrivent en cible...

par **Jeanghis** Ven 21 Déc - 11:54

En effet le 30 wcf est apparu en 1896 donc autour du numéro de série 45 000.
Cette arme a été re-canonnée sans doute à partir d'une 94 en 38-55 à l'origine.
La chose s'est déjà vue.

ERRATA
voir plus loin.

par My2Cents Ven 21 Déc - 12:02

Bonjour,

Je me permets de partager ici quelques observations concernant cette Winchester model 1894.

Le numéro de série 4269 correspond à une fabrication de 1895 (Avril ou Mai). Le premier numéro recensé en calibre 30 WCF étant le 3314, il est donc fort
possible que le numéro 4269 soit également en 30 WCF.

Le marquage sur la queue du boîtier d'une Winchester fabriquée en 1895 devrait présenter en troisième ligne la date du brevet (Pat Aug 21 1894). Or celle ci est gravée "Trademark", marque utilisée par Winchester à partir de 1903 environ. Ce n'est pas cohérent avec le numéro de série.

En 1895, la tête des vis maintenant les guides de cartouche dans le boîtier était à l'extérieur du boîtier. Elles sont à l'intérieur sur celle présentée ici. Nouvelle incohérence.

On distingue le marquage WP dans un ovale sur le boîtier. Ce marque a commencé à être utilisé par Winchester en 1905. On distingue le même marque sur le canon.

Toujours en 1895, le calibre (30 WCF) était inscrit au sommet du canon. Ici il est sur le côté.

Pour des raisons techniques, les premiers canons en 30 WCF (donc en 1895) n'étaient pas gravés Nickel Steel Especially For Smokeless Powder (ce détail reste cependant assez aléatoire pour dater un conon).

Les premiers marquages (toujours donc en 1895) étaient stylisés
NICKEL STEEL BARREL
et non
- NICKEL STEEL BARREL -
(Absence de tiret devant et derrière l'inscription).

La présence d'un long tiret devant le calibre -30 WCF me semble étrange pour l'époque.

Le calibre est inscrit sur le côté en raison de la présence du WP.

On distingue également un P dans un ovale sur le canon. Cette marque signifie que le canon est un "mail order", c'est à dire un canon fabriqué par winchester mais envoyé par la poste pour remplacer un canon d'origine mais non installé à l'usine Winchester. Pourtant le canon a également un WP dans un ovale qui signifie qu'il à été installé en usine. Tout cela est incohérent.

Il est de mon opinion que cette Winchester n'a aucun intérêt (valeur) historique. Les bois sont fort marqués. Beaucoup d'incohérence autour du numéro de série. Reste à voir l'état intérieur du canon et de la chambre.

Le prix est une question personnelle. Si vous connaissez le vendeur, essayez d'abord l'arme, si elle tire juste, proposez 600 euros.

Voilà, j'espère que ces observations vous seront utiles.

Salutations.

par WICHITA Ven 21 Déc - 12:12

voilà pourquoi j'étais étonné de voir une .30 avec un si petit numéro...
il faudrait dater le canon (approximativement) avec les marquages, pour confirmer le changement; une hausse ça se change (un guidon aussi)
elle reste désirable avec son boitier à 4 NUMEROS !
quel est ce poinçon sur le canon à coté du WP ?

par WICHITA Ven 21 Déc - 12:22

Un peu, beaucoup, grillé par my2cents (qui devrai aller se présenter)
je pressens en lui un "bon membre"........................... Ma nouvelle venue 3067369142

par Philester Ven 21 Déc - 13:31

My2Cents a écrit:

Le numéro de série 4269 correspond à une fabrication de 1895 (Avril ou Mai).

Pour moi le numéro de série 4269 correspond à une fabrication de 1894 puis qu' il va jusqu' à 14579, après c' est une fabrication 1895... Ou alors j' ai loupé quelque chose ??

par **CLOSDELIF** Ven 21 Déc - 13:32

My2Cents a écrit:Bonjour,

Je me permets de partager ici quelques observations concernant cette Winchester model 1894.

Le numéro de série 4269 correspond à une fabrication de 1895 (Avril ou Mai). Le premier numéro recensé en calibre 30 WCF étant le 3314, il est donc fort
possible que le numéro 4269 soit également en 30 WCF.

Le marquage sur la queue du boîtier d'une Winchester fabriquée en 1895 devrait présenter en troisième ligne la date du brevet (Pat Aug 21 1894). Or celle ci est gravée "Trademark", marque utilisée par Winchester à partir de 1903 environ. Ce n'est pas cohérent avec le numéro de série.

En 1895, la tête des vis maintenant les guides de cartouche dans le boîtier était à l'extérieur du boîtier. Elles sont à l'intérieur sur celle présentée ici. Nouvelle incohérence.

On distingue le marquage WP dans un ovale sur le boîtier. Ce marque a commencé à être utilisé par Winchester en 1905. On distingue le même marque sur le canon.

Toujours en 1895, le calibre (30 WCF) était inscrit au sommet du canon. Ici il est sur le côté.

Pour des raisons techniques, les premiers canons en 30 WCF (donc en 1895) n'étaient pas gravés Nickel Steel Especially For Smokeless Powder (ce détail reste cependant assez aléatoire pour dater un conon).

Les premiers marquages (toujours donc en 1895) étaient stylisés
NICKEL STEEL BARREL
et non
- NICKEL STEEL BARREL -
(Absence de tiret devant et derrière l'inscription).

La présence d'un long tiret devant le calibre -30 WCF me semble étrange pour l'époque.

Le calibre est inscrit sur le côté en raison de la présence du WP.

On distingue également un P dans un ovale sur le canon. Cette marque signifie que le canon est un "mail order", c'est à dire un canon fabriqué par winchester mais envoyé par la poste pour remplacer un canon d'origine mais non installé à l'usine Winchester. Pourtant le canon a également un WP dans un ovale qui signifie qu'il à été installé en usine. Tout cela est incohérent.

Il est de mon opinion que cette Winchester n'a aucun intérêt (valeur) historique. Les bois sont fort marqués. Beaucoup d'incohérence autour du numéro de série. Reste à voir l'état intérieur du canon et de la chambre.

Le prix est une question personnelle. Si vous connaissez le vendeur, essayez d'abord l'arme, si elle tire juste, proposez 600 euros.

Voilà, j'espère que ces observations vous seront utiles.

Salutations.

Merci pour ces excellentes observations qui rejoignent celle de Jeanghis et confortent ma "cotation"
Enfin, comme l'a justement remarqué Wichita, une petite présentation serait bien sympathique... Ma nouvelle venue 3138388118

par **CLOSDELIF** Ven 21 Déc - 13:34

Philester a écrit:
My2Cents a écrit:

Le numéro de série 4269 correspond à une fabrication de 1895 (Avril ou Mai).

Pour moi le numéro de série 4269 correspond à une fabrication de 1894 puis qu' il va jusqu' à 14579, après c' est une fabrication 1895... Ou alors j' ai loupé quelque chose ??

Tout à fait d'accord...source Blue Book !

par **Jeanghis** Ven 21 Déc - 13:40

My2Cents a écrit:Bonjour,

Je me permets de partager ici quelques observations concernant cette Winchester model 1894.

Le numéro de série 4269 correspond à une fabrication de 1895 (Avril ou Mai). Le premier numéro recensé en calibre 30 WCF étant le 3314, il est donc fort
possible que le numéro 4269 soit également en 30 WCF.

Le marquage sur la queue du boîtier d'une Winchester fabriquée en 1895 devrait présenter en troisième ligne la date du brevet (Pat Aug 21 1894). Or celle ci est gravée "Trademark", marque utilisée par Winchester à partir de 1903 environ. Ce n'est pas cohérent avec le numéro de série.

En 1895, la tête des vis maintenant les guides de cartouche dans le boîtier était à l'extérieur du boîtier. Elles sont à l'intérieur sur celle présentée ici. Nouvelle incohérence.

On distingue le marquage WP dans un ovale sur le boîtier. Ce marque a commencé à être utilisé par Winchester en 1905. On distingue le même marque sur le canon.

Toujours en 1895, le calibre (30 WCF) était inscrit au sommet du canon. Ici il est sur le côté.

Pour des raisons techniques, les premiers canons en 30 WCF (donc en 1895) n'étaient pas gravés Nickel Steel Especially For Smokeless Powder (ce détail reste cependant assez aléatoire pour dater un conon).

Les premiers marquages (toujours donc en 1895) étaient stylisés
NICKEL STEEL BARREL
et non
- NICKEL STEEL BARREL -
(Absence de tiret devant et derrière l'inscription).

La présence d'un long tiret devant le calibre -30 WCF me semble étrange pour l'époque.

Le calibre est inscrit sur le côté en raison de la présence du WP.

On distingue également un P dans un ovale sur le canon. Cette marque signifie que le canon est un "mail order", c'est à dire un canon fabriqué par winchester mais envoyé par la poste pour remplacer un canon d'origine mais non installé à l'usine Winchester. Pourtant le canon a également un WP dans un ovale qui signifie qu'il à été installé en usine. Tout cela est incohérent.

Il est de mon opinion que cette Winchester n'a aucun intérêt (valeur) historique. Les bois sont fort marqués. Beaucoup d'incohérence autour du numéro de série. Reste à voir l'état intérieur du canon et de la chambre.

Le prix est une question personnelle. Si vous connaissez le vendeur, essayez d'abord l'arme, si elle tire juste, proposez 600 euros.

Voilà, j'espère que ces observations vous seront utiles.

Salutations.

Bravo My2cents pour cette analyse complète. Ma nouvelle venue 3138388118

On pourrait y ajouter quelques variantes selon qu'on consulte Pirkle ou Renneberg mais en effet l'incohérence majeure, sans même évoquer le canon, réside entre le numéro du boîtier (fabrication 1894) et le marquage de sa bride supérieure (1899 mini) et l'ovale introduite en 1902.
Je relève ma conclusion hâtive sur l'incohérence entre le numéro et le calibre. Il était en effet possible que ce numéro puisse être monté en 30 WCF car on tombe sur l'écart habituel possible entre la date de fabrication du boîtier et la date d'assemblage définitif de l'arme. Renneberg le confirme d'ailleurs en précisant que le premier rifle sorti d'usine en 30 wcf porte le numéro 3314 (boîtier 1894) comme tu l'as précisé.
Ma nouvelle venue 1756052419

par zanflutte Ven 21 Déc - 15:22

CLOSDELIF a écrit:, tu es sûr que Renneberg en parle ? (pas à la page que tu cites en tous cas)

Cherchez l'erreur ! Ma nouvelle venue 267150864

par **Jeanghis** Ven 21 Déc - 15:33

quelques remarques ou compléments Ma nouvelle venue 1934594243

My2Cents a écrit:Bonjour,

Le numéro de série 4269 correspond à une fabrication de 1895 (Avril ou Mai) (ce numéro correspond bien à une fabrication de 1894 mais l'assemblage crosse-canon-mécanisme a pu être fait en 1895 ou plus tard)
....
Le marquage sur la queue du boîtier d'une Winchester fabriquée en 1895 devrait présenter en troisième ligne la date du brevet (Pat Aug 21 1894). Or celle ci est gravée "Trademark", marque utilisée par Winchester à partir de 1903 environ. Ce n'est pas cohérent avec le numéro de série.
ce marquage est de type 5 (1904-1909)
...
En 1895, la tête des vis maintenant les guides de cartouche dans le boîtier était à l'extérieur du boîtier. Elles sont à l'intérieur sur celle présentée ici. Nouvelle incohérence. Non, les vis extérieures des guides ont été adoptées en 1964.
....
On distingue le marquage WP dans un ovale sur le boîtier. Ce marque a commencé à être utilisé par Winchester en 1905. On distingue le même marque sur le canon. Introduit en 1902 et généralisé en 1905.
...
Toujours en 1895, le calibre (30 WCF) était inscrit au sommet du canon. Ici il est sur le côté. Les 2 étaient en usage

...
La présence d'un long tiret devant le calibre -30 WCF me semble étrange pour l'époque. En effet ce tiret a été adopté beaucoup plus tard
...
On distingue également un P dans un ovale sur le canon. Cette marque signifie que le canon est un "mail order", c'est à dire un canon fabriqué par winchester mais envoyé par la poste pour remplacer un canon d'origine mais non installé à l'usine Winchester. Pourtant le canon a également un WP dans un ovale qui signifie qu'il à été installé en usine (selon quelle source ?) . Tout cela est incohérent.
...
Il est de mon opinion que cette Winchester n'a aucun intérêt (valeur) historique. Les bois sont fort marqués. Beaucoup d'incohérence autour du numéro de série. Reste à voir l'état intérieur du canon et de la chambre.

le boîtier serait donc de fabrication 1904-1909 (Trade Mark à long tirets) et recannoné (présence du "P") ultérieurement mais avant 1925 (présence especially smokeless powder)
Le numéro visible est faux ou plus vraisemblablement incomplet car le style des chiffres semble d'origine.

par **CLOSDELIF** Ven 21 Déc - 16:02

zanflutte a écrit:
CLOSDELIF a écrit:, tu es sûr que Renneberg en parle ? (pas à la page que tu cites en tous cas)
Cherchez l'erreur !

Renneberg se contente de copier la liste des organes de visée existants, il ne stipule pas du tout que cette hausse a été installée sur les 94!!!!

par **Jeanghis** Ven 21 Déc - 16:10

1) il s'agit bien de la page 183 du Renneberg version papier
2) mais de la page 336 du Renneberg version numérisée :

et en effet cette hausse équipait les modèles 1903, 56 et 1904 mais pas la 1894 en standard.
Madis Sight Book :
(l'astérisque indique un montage en standard)

par zanflutte Ven 21 Déc - 17:03

Cette Winch est un Quizz pour voir ceux qui suivent lol!

ex: marquage de tang "type 3", SAUF
- un point entre Model et 1894
- trade mark tout seul au lieu de trade mark...etc...
ex: marquage canon "2 type" SAUF
- "30 W.C.F. rapproché de "powder"
- "." devant 30 remplacé par un" -"
ex: rainure de la hausse très avancée
etc.. Ma nouvelle venue 267150864

par **CLOSDELIF** Ven 21 Déc - 17:17

Et si on s'intéresse aux assemblages, ainsi que je l'ai déjà signalé, on constate que la queue d'aronde de l'anneau sous le canon est un bricolage...et je suis sûr que d'autres surprises se cachent dans ce "vistemboire" (pour reprendre le regretté Clergeau)...que l'on qualifiera de remontage aujourd'hui.
Bref, nous ne pouvons que conseiller à notre ami de n'investir qu'une toute petite somme là dedans...(vraiment petite)

par Jeppesen Ven 21 Déc - 17:31

Je lui avait donné une "fourchette" de 500 à 600 € si mécanique et canon en bon état....

"L'assemblage" ayant l'air "assez ancien", à-priori...

Mon "pifomètre" n'avait pas trop mal fonctionné, on dirait.... clown

par **CLOSDELIF** Ven 21 Déc - 17:48

J'avais fini par donner entre 300 et 500. Je crois... que la partie basse de ma fourchette est la plus adaptée, qu'est ce qui reste finalement ? :
-Un canon non d'origine, avec des organes de visée non conformes ainsi que son anneau de magasin bricolé
-Un boîtier, pas dans les premiers et à la numérotation devenue incomplète...
-Un devant de bois très abîmé
-Une crosse qui paraît correcte et qui pourrait être la meilleure pièce du montage...

par WICHITA Ven 21 Déc - 17:55

en bref un rare boitier du début de production remonté avec d'autres élements plus récents...
Merci à ce gentil membre d'avoir dépouillé en faisant cette première analyse (j'avoue avoir eu la flemme de le faire, n'étant pas concerné par l'achat)
questionnement :
pourquoi voyons nous le Winchester Proof sur le canon ET la carcasse ? (re)montage d'usine ?
Et quel est cet autre poinçon que l'on aperçois sur la canon à coté du WP ?

par **CLOSDELIF** Ven 21 Déc - 17:59

WICHITA a écrit:en bref un rare boitier du début de production remonté avec d'autres élements plus récents...
Merci à ce gentil membre d'avoir dépouillé en faisant cette première analyse (j'avoue avoir eu la flemme de le faire, n'étant pas concerné par l'achat)
questionnement :
pourquoi voyons nous le Winchester Proof sur le canon ET la carcasse ? (re)montage d'usine ?
Et quel est cet autre poinçon que l'on aperçois sur la canon à coté du WP ?

Non, justement, relis bien tout....je cite Jeanghis, notre maître:

le boîtier serait donc de fabrication 1904-1909 (Trade Mark à long tirets) et recannoné (présence du "P") ultérieurement mais avant 1925 (présence especially smokeless powder)
Le numéro visible est faux ou plus vraisemblablement incomplet car le style des chiffres semble d'origine.

par WICHITA Ven 21 Déc - 18:20

ben si ! ? !
le boitier avec son numéro à quatre chiffres est affublé de divers remontages (peu être fait en usine =>??) canon et bride de culasse
ou alors j'ai loupé un module...
vous avez 13 heures, je pars bosser...............

par **CLOSDELIF** Ven 21 Déc - 18:28

Non, justement, relis bien tout....je cite Jeanghis, notre maître:

le boîtier serait donc de fabrication 1904-1909 (Trade Mark à long tirets) et recannoné (présence du "P") ultérieurement mais avant 1925 (présence especially smokeless powder)
Le numéro visible est faux ou plus vraisemblablement incomplet car le style des chiffres semble d'origine.

par erugbyman Ven 21 Déc - 19:16

Bonjour à tous ,

Je tiens à vous remercier pour le travail et la recherche que vous avez effectué. Connaissant la personne sont premier but était de me faire plaisir, il ne voulait absolument pas m’escroquer, ce n'est pas sa politique, ça j'en suis sur, je voulais le signaler !!

Je ne vous cache pas ma déception quand j'ai lu au fur et à mesure de la journée, mais dans ce genre de cas il vaut mieux s'abstenir qu'avoir un doute si un jour je souhaitais la vendre.

Encore merci
Et j'espère en retrouver une belle un jour !! J'ai une 94 AE mais ce n'est pas la même chose, il ni a pas d'histoire .
Encore Merci
Erugbyman

par **CLOSDELIF** Ven 21 Déc - 19:21

erugbyman a écrit:Bonjour à tous ,

Je tiens à vous remercier pour le travail et la recherche que vous avez effectué. Connaissant la personne sont premier but était de me faire plaisir, il ne voulait absolument pas m’escroquer, ce n'est pas sa politique, ça j'en suis sur, je voulais le signaler !!

Je ne vous cache pas ma déception quand j'ai lu au fur et à mesure de la journée, mais dans ce genre de cas il vaut mieux s'abstenir qu'avoir un doute si un jour je souhaitais la vendre.

Encore merci
Et j'espère en retrouver une belle un jour !! J'ai une 94 AE mais ce n'est pas la même chose, il ni a pas d'histoire .
Encore Merci
Erugbyman

Tu es un sage.... Ma nouvelle venue 1756052419

par erugbyman Ven 21 Déc - 19:39

par **Jeanghis** Ven 21 Déc - 20:34

CLOSDELIF a écrit:Non, justement, relis bien tout....je cite Jeanghis, notre maître:

le boîtier serait donc de fabrication 1904-1909 (Trade Mark à long tirets) et recannoné (présence du "P") ultérieurement mais avant 1925 (présence especially smokeless powder)
Le numéro visible est faux ou plus vraisemblablement incomplet car le style des chiffres semble d'origine.

Cher Maître Clodelif "Maître" Jeanghis s'est aussi appuyé sur les recherches de Maître My2Cents.
N'oublions pas que ma première affirmation (incompatibilité numéro de série-calibre) était fausse....

par My2Cents Ven 21 Déc - 20:58

Bonsoir,

Merci pour les messages de bienvenue et les différents retours.

Il me semble hélas impossible de savoir qui a modifié quoi sur cette arme au cours des cents dernières années.

Je pense que le numéro de série n'est pas original, en raison de la forme du chiffre 2. La barre du bas du chiffre 2 est linéaire (_), elle devrait avoir une forme de vague ~

Quelques précisions historiques sur le modèle.

Les toutes premières Winchester model 1894 avaient bien les têtes de vis des guides de cartouches apparentes (en dehors du boîtier) dans le style du model 1892. Winchester a rapidement modifié cela en 1895, "quelque part" entre le numéro 4000 et 7000. Il y a eu quelques modifications apportées aux pièces internes en même temps.

Winchester a commencé à utiliser le poinçon WP (Winchester Proof) en Mai 1905. Ce poinçon présent sur le boîtier et le canon était un poinçon d'inspection final apposé en usine après assemblage complet. On observe souvent une discoloration avec le temps du bronzage autour du poinçon car celui ci était frappé après les opérations de bronzage. C'était aussi une manière pour Winchester de se protéger de la contrefaçon. Il est cependant possible d'observer ce poinçon sur une arme fabriquée avant 1905 si celle ci à été renvoyée en usine pour réparation après 1905. Enfin il est intéressant de noter que ce poinçon d'épreuve était une obligation pour l'export dans le Common Wealth à partir de 1908.

Le poinçon P dans un ovale pour les canons "mail order" non monté par winchester en usine est apparu en 1913. Avant cette date ils étaient marqués "OF" sur le dessous.

Le double poinçon P et WP sur ce canon pourrait indiquer le montage d'un canon "mail order" par un armurier, puis le retour plus tard de l'arme à l'usine pour réparation. Pure spéculation et fantaisie de ma part.

Le déplacement du marquage du calibre du dessus du canon vers le côté gauche a été fait pour laisser la place au poinçon WP. A noter que l'on trouve parfois le poinçon juste devant la hausse sur les carabines, le marquage du calibre restant à sa place sur le dessus du canon près du tonnerre. Cette solution fut rapidement abandonnée, d'autant que les marquages sur le canon changérent aussi.

La transition du Nickel Steel vers le Winchester Proof Steel (chrome molybden) se situe en Avril 1932 pour le model 1894.

Concernant les dates de fabrication, je me réfère aux archives des entrepôts Winchester et au Gun Polishing Room Serialization Book, qui contient lui la date à laquelle le numéro de série fut frappé sur le boîtier. Ils sont disponibles au musée Cody au Wyoming, et sont utilisés lors de la demande d'une factory letter. Les archives de l'entrepôt Winchester contiennent, en plus de la date de réception et d'expédition de l'arme, la configuration de celle ci et ses éventuelles options lorsqu'elle fut réceptionnée. Ces dates différent des dates trouvés dans beaucoup de publications (comme Madis) car ces archives furent retrouvés longtemps après la parution de ces ouvrages.

La date légale de fabrication d'une arme est la date à laquelle le numéro de série a été appliqué, même si dans le cas des Winchester, l'arme n'était pas encore entièrement assemblée.

On observe ainsi des écarts parfois important entre la date d'application d'un numéro de série, et la réception de l'arme assemblée aux entrepôts.

J'estime que le numéro 4269 à été frappé en Mars 1895 et reçu aux entrepôts en Avril 1895. Cependant, seule une demande de factory letter au près du musée Cody pourrait le confirmer.

Voilà, j'espère que vous trouverez ces détails historiques intéressants et utiles dans vos recherches.

Bonne soirée à tous.

par **Jeanghis** Ven 21 Déc - 21:20

Une lecture plus attentive du Renneberg m'aurait évité de raconter des c...

par erugbyman Ven 21 Déc - 23:13

Bonsoir et encore un merci à My2cents pour sont exposer très précis !
Malheureusement ou heureusement j'ai du me refuser d'acheter cette arme Ma nouvelle venue 62491191

Bon ce n'est pas grave j'aurais bien l'occasion de faire une autre belle affaire !
Encore merci à tous .
Joyeux Noël

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