Ma nouvelle venue

erugbyman a écrit:

 Connaissant la personne sont premier but était de me faire plaisir, il ne voulait absolument pas m’escroquer, ce n'est pas sa politique, ça j'en suis sur, je voulais le signaler  !!

Peut-être dommage de laisser tomber cette 94 pre64 Frankenstein si le prix ou l' échange va avec...

Oui peut-être mais je voulais du 100% nickel !

erugbyman a écrit:Bonsoir et encore un merci à My2cents pour sont exposer très précis !
Malheureusement ou heureusement j'ai du me refuser d'acheter cette arme   
Bon ce n'est pas grave j'aurais bien l'occasion de faire une autre belle affaire !
Encore merci à tous .
Joyeux Noël

Au final, combien en voulait son vendeur ?

800 euros

erugbyman a écrit:800 euros

Ha ouai la y a pas moyen !! C' était au cas où il voulait vraiment te faire plaisir pour 250 ou 300 pour tirer avec au stand...

CLOSDELIF a écrit:

erugbyman a écrit:800 euros

Je pense que le propriétaire pensait lui faire une fleur au vu des prix sur NB.

C'est vrai (que NB n'est pas responsable des prix irréalistes), mais pour le commun des mortels, les prix affichés forment vite une sorte de "cote +/- officielle.

Par ailleurs, si le vendeur n'est pas plus connaisseur que ça (et pas plus que la plupart d'entre nous avant cette discussion), une 1894 "ancienne" dans cet état à 800 euros n'est pas totalement délirant. C'est en ce sens, je crois, que Bataireacht intervenait.
Évidemment, une fois qu'on a analysé la chose en profondeur, c'est exagéré.

Mais à mon (pas si) humble (que ça) avis, en proposer 300 est exagéré dans l'autre sens si elle est utilisable et que le canon a des rayures correctes... (additionner juste le prix des pièces au détail pour un amateur de remontage, pas un "collectionneur")

CLOSDELIF a écrit:Et ton rêve de Winchester, finalement, cela serait quel modèle, calibre, époque finalement ?

 Et bien pour être honnête , j'opterais pour un modèle court en 45-70  ou 45 lc ( je ne sais pas si cela existe) et pour l'époque avant 1900 une bonne quoi !!

J'ai une petite question concernant une winchester d'époque, comment cela se passe-t-il ? Est-elle en catégorie " D " ?
erugbyman

 Effectivement trop cher !! Que me conseilleriez-vous ?

Les "Winchester" (à LSG en tous cas) chambrées en .45 Colt sont toutes des "répliques".

Il semble que winchester ait échoué (et il ne serait pas le seul, à l'époque) à chambrer ses armes dans ce calibre...problèmes "techniques"...

Pour info la 94 New Haven a été chambrée en 45 colt de 1984 à 2006.

Jeanghis a écrit:Pour info la 94 New Haven a été chambrée en 45 colt de 1984 à 2006.

Merci je vais chercher de ce coté !!

Oui, mais je pensais que notre ami voulait une arme "d'époque"...ce qui pour moi fait "bien avant" 1984 !

des pocs y'en a plein sur NB...  

Oui messieurs mais je peux pas mettre 2000-3000 euros
De toute manière je vais poursuivre mes recherches et je reviendrais vers vous des que j'aurais quelques choses !
Je vais regarder du coté des bourses aussi ! Je penses qu'il y a matière à faire !!

CLOSDELIF a écrit:Oui...mais attention aux bourses concernant Winchester :
-Souvent très très cher, bien plus que NB par exemple...
-Beaucoup d'armes habilement trafiquées....(il faut de sérieuses connaissances pour ne pas s'y faire plumer)

 ok merci

freebird a écrit:C'est vrai (que NB n'est pas responsable des prix irréalistes), mais pour le commun des mortels, les prix affichés forment vite une sorte de "cote +/- officielle.

Par ailleurs, si le vendeur n'est pas plus connaisseur que ça (et pas plus que la plupart d'entre nous avant cette discussion), une 1894 "ancienne" dans cet état à 800 euros n'est pas totalement délirant. C'est en ce sens, je crois, que Bataireacht intervenait.

C'était exactement mon propos et d'ailleurs, nous le vérifions, par exemple, sur PAAF où des prix de ventes sont affichés pas forcément par des gens malhonnêtes mais qui doivent bien vite déchanter.

Moi même avant d'arriver comme novice dans l'ordre, j'étais persuadé que ma 94 de 1982 valait dans les 600/700 € avant qu'on m'explique pourquoi c'était plutôt 400 €.

Mais n'oublions pas que si l'ordre a fait vœux d'expertise il le fait aussi dans la discrétion.

CLOSDELIF a écrit: 
Tu dévalues quand même un peu trop ton bien mon frère....

Père Abbé, l'icelle a la crosse abimée et recollée bien que tout le reste soit dans un état exceptionnel (parce que rebronzée en 2004).

De toute façon, ce fut ma première arme d'adulte et s'il ne doit m'en rester qu'une ce sera celle-là.

CLOSDELIF a écrit:Je ne suis qu'un obscur frère trésorier de l'Ordre...c'est Maître Jeanghis notre bon abbé....
Ah, j'ignorais tout des problèmes de santé de ta belle...sais tu qu'on en trouve régulièrement sur NB (des crosses de 94, pas d’évêque!!!)

En ces lieux j'avais conclu une affaire très honnête avec un autre frère mais il s’avérait que le modèle ne convenait pas aux 94 post 73.

Et je me suis vite perdu dans la pléthore de modèles proposés en neuf. D'autant que lors d ecette transaction je me suis aussi aperçu du delta de teinte entre les bois de la crosse et de la longuesse.

Il faudrait donc que je change les deux.

Comme il me reste du cuir j'avais plutôt dans l'intention de chausser la crosse avec un laçage cuir sur le dessous.

comment s'explique la présence de ces crosses à la vente ?
- réellement neuves - ça se comprend : pièces de rechange
mais déjà montée, et en parfait état apparent
- correspondait pas au modèle de l'arme ?
- le canon a explosé et reste juste la crosse
- autre ?

zanflutte a écrit:comment s'explique la présence de ces crosses à la vente ?
- réellement neuves - ça se comprend : pièces de rechange
mais déjà montée, et en parfait état apparent
- correspondait pas au modèle de l'arme ?
- le canon a explosé et reste juste la crosse
- autre ?

J 'ai déjà acheté des bois parfaits pour 94 post64  à un monsieur sur NB qui me les a vendu 110 euros ( crosse + garde main ), Il voulait  mettre des bois de luxe veinés  qu' il avait commandé aux USA...

 Aaaaahh , le "fameux" 45 Long Colt

 Calibre COLT développé pour le Single Action Army

 N' a JAMAIS été chambré pour la 1873, n'ont pas en raison de "problèmes techniques", mais simplement parce que ce que :

 COLT avait déposé ce calibre, et si WINCHESTER ou autre " espadon " l'avait chambré, "par ici les redevances"........

 D' autre part,  le 45 COLT a une portée pratique de 50 mètres en arme de poing, 100 gros mètres en carabines........

 100 mètres, c'est vraiment très très court, si des mecs a cheval viennent au galop vers toi .........

 Le 45 70 lui, permet "d'engager" l'ennemi a 300 ou 400 mètres........

  " Une arme de poing ne permets que de se frayer un chemin vers l'arme longue que tu n'aurait jamais du laisser loin de toi "

Bonjour,

Excellent choix en effet que le 45 (long) Colt, peut être meilleur que le 44-40 puisque Winchester l'a enfin adopté dans sa production de model 1892 chez Miroku au Japon.

Il est tout à fait exact que Colt avait protégé ce calibre d'un brevet jalousement gardé (bien que cette munition ait été développée à la demande de l'armée). Mais ce n'est pas ça qui au final arrêta les businessmen de Winchester d'adoper le 45 Colt (le but du model 1886 n'était t'il pas pour Winchester d'enfin pouvoir chambrer le 45-70, l'autre calibre Government), mais bien un soucis technique. Le même soucis qui explique que Colt eux même durent chambrer leurs carabines et fusil en.. 44 WCF! Le bourrelet de la cartouche 45 Colt d'origine était trop petit pour assurer un fonctionnent sûr dans les Winchester 1873 et 1892 (éjection). Le "failure to eject" est la pire condition pour un tireur car il lui faut alors déloger la douille en passant une baguette dans le canon (Colt, ou plutôt ses utilisateurs, en feront d'ailleurs les frais au Vietnam avec les premiers M16). L'utilisation à l'époque de la poudre noire ne faisait qu'emplifier les risques de douilles coincées dans une chambre sale ou piquée.

L'adoption d'une gorge juste derrière le bourrelet dans la fabrication des douilles 45 Colt modernes a éliminé le problème.

Meilleur commercialement sans doute, mais au niveau balistique, permet moi d'etre moins "enthousiaste"

 250 Grains a 250 ms pour le 45 COLT

 210 Grains a 390 ms pour le 44 40

 Y a pas "photo" ............

250 Grains a 250 ms pour le 45 COLT dans un révolver

 210 Grains a 390 ms pour le 44 40 dans une carabine


Comparons ce qui est comparable...
à longueur de canon égale, le 45Colt est supérieur balistiquement au 44-40... (au moins dans les chiffres bruts)

De toute façon une 94 en 45lc c'est encore plus rare qu'une en 44wcf dans nos contrées si je ne m'abuse, hormis neuve by Miroku.
Tout ceci ne va pas faciliter les recherches de notre ami

Pour moi si erugbyman veut vraiment un calibre en 45lc, suivant ses moyen c'est Winchester Miroku neuve ou moins chère, réplique Italienne d'occas.
Et si c'est une question de puissance de la munition, avec une 30-30 et un rechargement soft, on peut tirer 50 cartouches sans se démonter l'épaule. Ou alors beaucoup de patience pour trouver une carabine en 44wcf a un prix raisonnable.

L'évolution des munitions modernes vers des ogives plus légères et plus rapide grâce au développement de la poudre vive et aux progrès de la métallurgie vous donne entièrement raison.

A l'époque du plomb, de la poudre noire et des limites de pression imposées par les aciers disponibles et les principes de déflagration de la poudre noire, la philosophie était différente.

Gardons également à l'esprit qu'il faut comparer les choses à armes égales, ou plus précisément à canon égal. Une 45 colt actuelle mesurée à 300 m/s à la sortie d'un canon de revolver (car elle est classée arme de poing) sera mesurée à prés de 400 m/s à la sortie du canon d'une carabine.

Une winchester en 45 Colt fonctionnera très bien avec des ogives 45 de 200 grains. Une winchester 44 WCF touchera sa limite à stabiliser des ogives 427 de 250 grains (trop lourde).

Mes excuses pour une double réponse, Freebird ayant très justement évoqué le problème de longueur de canon pendant que j'écrivais mon dernier message.

https://www.armurerie-auxerre.com/carabine-winchester-1892-short-rifle-45-colt.html

Il reste une 92 Miroku en 45 LC à un prix raisonnable pour une Miroku...

Quoi ?  du 45 COLT  a 400 MS dans une carabine ?
 Excusez moi,  Messieurs, mais vous avez vu jouer ça ou ? 

 
 Faudrait arreter d' écouter Radio Stand .......

 

 

Moi si....


 250 grains en 44 40 ?

 200 grains en 45 Colt ?

 Je ne savais pas que le 45  COLT était une cartouche de carabine et le 44 40 une cartouche d'arme de poing.......

 Je m'endormirais moins con ce soir


 

 

N'importe quel chronomètre le démontrera aisément.

Les vitesses données dans les définitions balistiques des cartouches (que ça soit par les manufacturiers ou dans les manuels de rechargement) tiennent compte de la classification des cartouches. Le .45 Colt est considérée comme une cartouche d'arme de poing (qui peut tout à fait être tirée dans une carabine), et le 44-40, c'est l'inverse (conçue à l'origine comme une cartouche de carabine, elle a été, avec bonheur, adaptée aux armes de poing).

on compte en général une augmentation de 10m*s de vitesse par pouce de canon supplémentaire. Il est fort probable qu'une 45Colt tirée dans une carabine à canon de 20 pouces sortent à plus de 400 m*s.

Pas de radio stand là dedans, juste de la balistique.

Tout est possible au pays du Bison et de la WRACO. Les images sont les données ballistiques de Cor Bon et Buffalo Bore pour du 45 Colt dans un canon 7".

Jared Madox, j'ai voulu dire que l'on peut très bien recharger des cartouches 44 WCF avec des ogives 240 grains ( type 44 magnum) si on le souhaite.

Et que l'on peut aussi recharger des cartouches 45 Colt avec des ogives en 200 grains si on le souhaite.

C'est pour ça qu'il y a des tables de rechargements.

Le 44 WCF a bien été conçu par Winchester pour les carabines, et le 45 Colt par Colt pour les revolver SAA de l'armée américaine.

Aujourd'hui Miroku fabrique des Winchester model 1892 chambré en 45 Colt grâce à la modification apportée à la douille. N'en perdez pas le sommeil pour autant.