Valeur d'une 1892 d'époque

Mes 3 "Winchester" 1892 sont difficilement comparables entre elles:

- 1 Riffle en calibre 32-20 (canon octogonal) - original , version "take-down.

- 1 carbine en 44-40 (canon rond) - original

- 1 "Marte's Laig" faite à partir d'une Rossi (j'allais quand même pas mutiler une arme originale ! )

Pour compléter : 
                                       Masse Longueur   Longueur  épaisseur      Ø canon      Ø canon 
                                                   totale      canon   à la bouche  à la bouche  au tonnerre
ROSSI 92     .44 Mag Dioptre   2.75     95.2         50.7         2.68         16.36           24.60
JW 92 Miroku .44-40 Dioptre   2.80     91.7         46.9         2.73         16.19           24.26
W 92 1914    .44-40 Dioptre    2.40     95,2         50.6         2.68         15.36           23.46

la plus courte est la plus lourde ! épaisseur du canon ? levier ? crosse, (je n'ai pas démonté)

Je n'ai que des croix noires sur les photos de Jeanghis et si je clique dessus j'ai tous les liens de l'hébergeur mais qui ne donnent rien non plus, bon pas bien grave.

Merci à zanflutte pour ses données.
J'ai les mêmes cotes ou peu s'en faut pour la Rossi Diamètre au tonnerre = 24.60 mm aussi / à la bouche = 15.90 seulement

Pour mon Rifle canon rond 24 " WW : au tonnerre = 21.25 mm / à la bouche = 17.7 mm

Si on compare aux cotes de tes mousquetons WW, cela montre que les canons des Rifle sont plus épais à l'exception, bizarrement du tonnerre plus light ...étonnant

nanard35 a écrit:Pas de photos, ni infos ...

et là ?

Les carabines étaient conçues pour être légères, et avaient donc un canon léger à profil trapezoidal. Fin à la bouche, mais plus gros au tonnerre pour préserver la rigidité de l'ensemble.

Le canon d'un rifle étant plus long, il devait être plus épais pour rester rigide (rétrécissement moins rapide).

Quant au poids des Miroku: bois plus lourd (et moins ancien donc moins sec), acier différent, et mécanisme plus complexe (ressort boudin, chien rebondissant et sécurité).

et là ?

impeccable Maitre !

bon les étuis sont prêts (des Starline flambant neufs) :





et voici la coulée de cette fin d'après-midi :
à droite des 200 gr en .452 pour faire du 45 Schofield, à gauche les 200 gr (210 avec mon alliage 97/3) pour la 1892.
Ne reste plus qu'à calibrer/graisser et assembler quelques cartouches.

et l'on peut voir que le manche en bois pour déverrouiller les moules a servi pas mal de fois!!!

tu le mets très vite dans cet état là !

Un maillet "maison" que j'utilise pour couler mes balles ;
d'un côté l'embout plastique pour ouvrir le coupe-jet ou tapoter sur la poignée pour faire tomber une balle récalcitrante, de l'autre une vis à bois fine pour faire tomber le reste de plomb qui reste accroché au cône du coupe-jet ou nettoyer la buse de la louche-dipper :

Bonjour à tous,

bon Granny a parlé ce matin et digéré sans coup férir sa boite de 50 cartouches !
Je vous passe quelques démêlés initiaux avec l'alimentation et même 2 cartouches bloquées que j'ai eu un peu de mal à sortir.
En fait Granny ne supporte aucune décomposition ou lenteur au niveau du réarmement : il lui faut de l'ultrarapide et cela fonctionne du feu de dieu.
Aidée par une très bonne détente et une prise de visée rapide (guidon au milieu du buckhorn positionné au ras de la cible) les 6 gongs volent à tous les coups en quelques secondes.
Bref 123 ans mais encore vive la bougresse !

charges douces de poudre A1 derrière des 210 gr Lee RNFP.
5 cartouches avec 0.40 g = 266 m/s un peu irrégulier
le reste ensuite avec 0.45 g = 333 m/s excellent écart-type
Bon on est encore loin des 400 m/s que donnait initialement ce rifle avec d'anciens étuis gavés de PN mais les 0.45 g ne sont pas anémiques pour autant et les gongs giclent bien à 25M.
On doit être cependant être assez loin des 1000 bars et on devrait pouvoir pousser un peu la bête sans la brutaliser pour autant.

Un seul problème : mes balles sont trop molles pour ce canon oxydé et rugueux qui arrache le plomb des balles. J'ai été impressionné par ce que mon écouvillon bronze m'a ramené !
Je vais donc essayé un alliage beaucoup plus dur pour voir, genre 50% Pb / 50% Lino.
Et si ca emplombe encore je vais être "condamné" à utiliser des balles cuivrées (pour info : c'est interdit au CAS mais autorisé dans nos épreuves western à Nantes).

 A suivre ...

Et bien voilà !

Excellent...et prometteur  

il ne te reste plus qu'à acquérir le bandeau et le cheval* !




*+ chaussures de chantier et slip blindé...

avec environ 340 m/s, tu as la balistique de la .44 Henry (c'est ce que je reproduis pour ma 1873). Très bien à courte distance, manque de souffle dès qu'on passe 100m.
L'avantage de la 92 est que tu peux varier dans de grandes proportion en toute sécurité la puissance des munitions.
heureux pour toi que les premiers pas avec granny se soient aussi bien passés et bons essais...

Oui cette balistique modérée convient très bien à courte distance pour du CAS par ex.
D'autant que cette charge a l'air très régulière (pour le peu de cartouches mesurées en tout cas ) et sans aucun imbrulés.

La prochaine fois j'essaierai quelques charges un peu plus élevées pour voir ce que cela donne mais je resterais ensuite en dessous pour un usage régulier car ne pas oublier que je tire avec une arme de 1896 non éprouvée PSF.
Donc pas question de lui faire tirer régulièrement des cartouches PSF trop proches des 1000 bars, encore moins de lui faire tirer des cartouches HV qui montent à 1500 bars et qui étaient utilisées par les modernes 1892 éprouvées PSF.
Je suis déjà très content d'avoir une arme de cet âge qui tire et fonctionne aussi bien, je vais donc en prendre soin et lui faire tirer des charges acceptables.
Entre une cartouche pet de lapin et une cartouche à la puissance nominale, je vais trouver le bon compromis. Déjà cette charge à 0.45g de A1 me plait bien.

Prochains essais avec des balles plus dures la semaine prochaine.

 bonne semaine à tous

Bon Granny est prête pour la prochaine chasse aux coyotes de ce we :
balles durcies : 50% Pb 50% Lino calibrées à .430

nanard35 a écrit:Bon Granny est prête pour la prochaine chasse aux coyotes de ce we :
balles durcies : 50% Pb 50% Lino calibrées à .430

C'est beau !!

Nanard : l'homme qui met des cibles même sur sa nappe !!!

oui enfin, qd tu verras des cibles de cette couleur au bout de ton guidon c'est que tu auras probablement abusé de quelques champignons hallucinogènes à l'instar de Blueberry, alias Tsi-na-pah dans le film qui raconte les aventures psychédéliques de ce héros de BD bien connu, et grand amateur de Winchester !

C'est dommage d'appeler ta vénérable carabine " Granny " ..............

Je pense que "Sarah CONNOR" lui irait mieux

Bon Granny se porte toujours aussi bien après une deuxième séance, même si j'ai encore eu droit à un enrayage suite à un réarmement pas assez rapide.
J'ai donc tiré des balles plus dures (moitié Pb, moitié Lino) et cela a porté ses fruits car quasiment plus de dépôt de plomb.
J'étais calibré à .430. Je calibrerais à .429 la prochaine fois pour voir si cela change qqchose.
J'essaierais aussi un alliage encore plus dur pour voir.

J'avais fait 3 rechargements plus fort mais malheureusement mon magnetospeed s'est mis en grève et donc pas de mesures.
Pour la charge la plus forte, j'ai eu un peu de mal à retirer l'étui qui était bien marqué. Faut dire que ma chambre est un peu rugueuse ce qui n'arrange rien.
Je n'ai donc tiré qu'une cartouche de cette charge et vais démonter les autres.
Je vais me contenter pour l'instant de la charge de 0.45 g de A1. Celle de 0.50 g ne semble poser aucun soucis mais au-dessus je vais m'abstenir.


Par ailleurs je vais me permettre un petit hors sujet pour vous faire rire suite de la mésaventure de rookie qui m'est arrivé ce jour là.
Je prépare mes cartouches pour ma série western :
6 cartouches de 45 Colt (j'alterne le 45 Colt et le 45 Schofield) pour mon Pietta 1873
6 cartouches de 44-40 pour Granny
6 cartouches de 12 pour le coachgun.

On commence par le revolver puis la carabine et on termine par le coachgun.
Au revolver, après ma série précédente au 45 Schofield qui va bien, juste assez puissant mais doux (0.32 g Ba10/200 gr) je m'attends à un recul
plus conséquent avec le 45 Colt plus vitaminé (0.45 g de A1 et 260 gr à pousser).
Mais curieusement, un recul et détonation très faible, les cibles qui basculent mollement, voir sont manquées.
je ne comprends pas, me dis qu'il y a un truc bizarre, un problème au niveau du rechargement ...bref pas le temps d'approfondir, je passe à Granny puis au coachgun où tout marche sans soucis.

Et c'est après la séquence, en vidant le revolver et récupérant les étuis que j'ai compris la boulette !!!
j'avais tiré sans sourciller 6 cartouches de 44-40 de Granny dans mon 1873 Pietta chambré en 45 Colt.
Faut dire pour mon excuse que l'arrière du stand est un peu sombre, ce qui explique la confusion.

Donc pour ceux qui l'ignorent encore un revolver chambré en 45 Colt passe sans souci le 44-40 ...ah la quiche !!

pour preuve la photo des étuis :

à droite un étui sorti de Granny (où l'on peut voir les irrégularités de chambre)
à gauche un étui sorti du Peacemaker : légèrement bodybuldé !!


Bon certes la balle a bien gigotée dans son canon trop large pour elle, montée en pression pitoyable et plein d'imbrulés partout dans l'arme !
Mais bon ca marche qd même !

Voili, voila bonne fin de soirée

Cela m'est déjà arrivé....1 fois, et m'a coûté quelques 50 secondes de "pénalités" au CAS !  


Dans cette discipline, on commence souvent par tirer, dans l'ordre: révolver, carabine, fusil.

Je commence donc avec les 2 révolvers, en 45 Colt: quelques "miss" mais pas trop, les cibles font gentiment "bing", je change de poste et empoigne ma carabine, en 44-40...et là, impossible de faire monter les cartouches dans la chambre ...

Je repose la carabine et finis avec le coachgun, ramasse mon matériel et passe à la table de déchargement, avec 10 coups non tirés, donc 10 "miss", donc 50 secondes de plus au chrono, sans parler du temps (quelques secondes) perdues à essayer de "résoudre mon problème"...

Et là, bien obligé de constater que j'avais inversé le chargement de ma carabine (chargée avec des 45 Colt) et de mes révolvers (chargés en 44-40) !

Je confirme, un révolver en calibre 45 Colt peut tirer du 44-40....

J'ai aussi assisté à ce genre d'incident en CAS.
Perso, je mettais un peu de crayon feutre rouge sur les amorces de 45LC pour bien les différencier des 44-40.
L'idée : rouge = attention ! on ne met surtout pas ces munitions dans la LSG en 44-40.
L'inverse, bien que pas idéal, ne pose pas de soucis.

à se demander pourquoi Colt a chambré des SAA en 44-40 une fois que ce calibre a été établi comme un standard...  

"Je confirme, un révolver en calibre 45 Colt peut tirer du 44-40.... "

Ca chambre aussi très bien du 44 Magnum.............

freebird a écrit:à se demander pourquoi Colt a chambré des SAA en 44-40 une fois que ce calibre a été établi comme un standard...  

La question est aussi de se demander pourquoi Winchester n'a jamais adopté le 45LC ?!?
Après tout, les 2 firmes ont bien profité de l'adoption du 44-40 (et les autres calibres Winch) par Colt.
S'il y a une info à ce sujet....

Je pense qu'a l'époque ou ces 2 cartouches ont été crées, une cartouche d'arme de poing restait dans une arme de poing et une cartouche d'arme d'épaule dans une arme d'épaule.............

CLOSDELIF a écrit:

Jared MADDOX a écrit:"Je confirme, un révolver en calibre 45 Colt peut tirer du 44-40.... "

Ca chambre aussi très bien du 44 Magnum.............

Mais ça ne le tire qu'une seule fois

et bien ce n'est même pas dit.
Si la cartouche de 44 Mag est bourrée de poudre lente (genre 1.5 g ou plus de SP3 ou l'équivalent) , vu la quasi absence de montée en pression avec de la A1, cela sera bien pire avec la poudre lente et il n'y aura aucune montée en pression ( en tout cas trés faible) et donc pas de danger.
Bon je ne ferais pas la manip et ne la conseille absolument à personne mais je serais prêt à le parier.
Si qqun veut tenter le coup avec son arme et un tir à la ficelle je suis son homme .... !

Sinon en tir mode CAS, je suis normalement à l'abri de ce genre de bévues car je tire en revolver la 45 Schofield, significativement plus courte qu'une 44-40, aussi le mélange est hautement improbable en principe.

En tout cas tout ceci reste un bon argument pour l'uniformisation des cartouches revolver/carabine tel le bon cow-boy de base .
Tout en 44-40 ou en 45 Colt (puisque les carabines actuelles le proposent aussi) pour les hommes ; en 38 Spl pour les filles ou les speedés du chrono !
On peut même jouer avec 357 ou 44 Mag ; il suffit de recharger gentil pour reproduire les cartouches western.
Bref il y a du choix ... et c'est une option à réfléchir avant d'acquérir ses 2 revolvers et carabine .

Le 44-40 dans les révolvers a bien été fait dans un but d'harmoniser, et donc de faciliter, l'approvisionnement en munitions des utilisateurs (civils) de l'époque;

Winchester (et les autres fabricants d'armes) ont bien essayer d'utiliser le 45 Colt dans leurs armes, mais la cartouche ne s'y prêtait pas (à cause du bourrelet, si je me souviens bien) et donc cela a été abandonné.

De nos jours, la douille de 45 Colt est légèrement différente de celle de l'époque, et du coup, c'est faisable...et ça se fait

Pour ma part, j'ai choisi 2 solutions (complémentaire, donc l'une "indirectement") pour distinguer le 44-40 du 45 Colt lors de mes tirs CAS:

- d'une part, il ne faut (réglementairement) amener à la table de chargement que les munitions utilisées (ou potentiellement utilisable...c'est à dire cartouche supplémentaire au cas"où" selon besoin et scénario), et no les "boites" (comme se pratique trop souvent chez nous). Cela fait, en général, 10 cartouches pour carabine et 10 cartouches pour révolvers.

Je les mets dans des petits sacs, visiblement marqués respectivement "44-40" et "45 Colt"

- d'autre part, j'utilise maintenant des balles de 200 grains pour les deux rechargements, et les projectiles de 44-40 sont (bien entendu) à "nez plat", tandis que ceux en 45 Colt sont "Round Nose".


les différencier est donc facile (avant, mes 45 Colt étaient RNFP également...).

Ah oui, bien aussi l'astuce de balles de profils différents !

Merci pour ces retours d'expérience

Moi, distrait ?

Allons, Jesse !    

Jeppesen a écrit:Moi, distrait ?

Allons, Jesse !    

Je parlais pour moi, voyons!

Tu me rassures

Pour aller à la table de chargement, je m'étais fait une sorte de plaque de cuir percée de trous dans lesquels les cartouches sont enfilées. La rangée de 10 pour la LSG et 2 petites rangées de 5 pour les révolvers.

Je constate que vous n'avez pas des métiers faciles...

Matabichos a écrit:Moi je plains le cow boy qui se trouvait face à une horde d’indien et qui se trompait de munitions...

Heureusement y'avait le taquin Jaune Veine qui, en rigolant, d'un seul oeil veiné de rouge, faisant tournoyer Granny du bout des doigts sur un cheval au galop, était capable de décimer une armée d'indiens cruels, belliqueux et puissamment armés de Winchester 66 semi-automatiques à 200 coups.
NB : j'ai essayé mais à cause de lui y'avait plus d'indiens et en plus j'ai pas de cheval...

Matabichos a écrit:Moi je plains le cow boy qui se trouvait face à une horde d’indien et qui se trompait de munitions...

ça a sans doute dû arriver. D'où l'intérêt d'avoir un seul calibre comme le 44-40 pour les 2 armes. Les cow-boys de l'époque l'ont bien compris.
En CAS, on a besoin d'un second revolver (ce qui était rarement le cas pour les gens d'alors...). Alors beaucoup comme moi sorte une arme d'un autre calibre.
Jepp pourrait nous en dire plus mais, les "pros" du CAS ne s'amusent pas avec ce genre de complication : 1 seul calibre !!!

je m'étais fait une sorte de plaque de cuir percée de trous dans lesquels les cartouches sont enfilées

oui c'est pratique hein, avec une boucle et des trous, enroulée autour de la taille ... je crois que l'on appelle cela une cartouchière !

Non, non, ce dont parle Lone Rider est utilisé par beaucoup de tireur CAS pour aller à la table de chargement.

Il s'agit bien d'une "plaquette" de cuir "dur", percée avec le nombre de trous (et de diamètre correspondant au(x) calibre(s) utilisés), nécessaires.

En général, comme je l'expliquais, 10 coups de carabine et 10 coups de révolvers (parfois 2 ou 3 cartouches de plus pour "bonus" ou autre). Je vais chercher une photo pour vous montrer ça, si j'en trouve.


Ca s'accroche au cienturon, en arrière du holster.

Personnellement, je n'aime pas trop car ça "pendouille" derrière, et ça me gêne un peu, d'où l'utilisation de mes "petits sacs" que, une fois vide, je mets dans une poche, jusqu'au tour suivant.


En ce qui concerne le calibre "unique", cela dépend des tireurs...

Pour ma part, j'en reste aux calibres "historiques" d'origine des armes en question, donc 44-40 pour la carabine et 45 Colt pour les révolvers ..;mais bon, je fais presque figure d'exception

Pour en revenir à l'époque "historique", je pense que le problème ne se posait pas vraiment: les armes étaient déjà approvisionnées, au calme, lorsque les gars avaient à s'en servir...ils n'avaient plus qu'à tirer (au CAS, c'est différent...on se demande pourquoi !...   )