Si on veux aujourd'hui une 92, doit-on choisir Chiappa, Miroku, Rossi, Uberti ou même une authentique New Haven ??

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Si on veux aujourd'hui une 92, doit-on choisir Chiappa, Miroku, Rossi, Uberti ou même une authentique New Haven ??

Message par Matabichos le Jeu 21 Sep - 5:29

Une question pas si évidente que ça et qui va ouvrir des débats !

L'origine de ce post, une Rio Bravo en Chiappa, d'occasion, prix assez élevé chez mon armurier, qui n'est ni spécialiste de Winch. ni CAS...
Par contre son prix est incompressible...
Aux alentours des 800€, il ne veut pas lâcher...

Sur d'autres achats que j'ai effectué chez lui, ces prix étaient vraiment très corrects voir en dessous du marché pour certaines pépites... (même une Winch ! )

Et puis c'est mon armurier, je ne dirai pas de mal de lui, car je l'adore ! Mais là je suis en désaccord.
Bref pour ces aspects budgétaires...

Mais concrètement, ça vaut quoi ? en termes de mécanique, précision, revente, etc...
Chiappa, jusqu'à présent, j'ai toujours passé mon chemin, peut-être à tort.

Pour un prix similaire, j'ai failli lui acheter, il y a quelques mois une Rossi neuve.
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Re: Si on veux aujourd'hui une 92, doit-on choisir Chiappa, Miroku, Rossi, Uberti ou même une authentique New Haven ??

Message par CLOSDELIF le Jeu 21 Sep - 9:15

Salut, je te propose ce classement:
-Authentique
-Miroku, qui est finalement elle aussi authentique
-Rossi, à condition de pouvoir l'essayer (j'en ai eu une vraiment parfaite)

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Re: Si on veux aujourd'hui une 92, doit-on choisir Chiappa, Miroku, Rossi, Uberti ou même une authentique New Haven ??

Message par zanflutte le Jeu 21 Sep - 10:14

CLOSDELIF a écrit:Salut, je te propose ce classement:
-Authentique
-Miroku, qui est finalement elle aussi authentique
Vers 800 €  (en .44-40)
une ROSSI coute la moitié ...si on tombe bien
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Re: Si on veux aujourd'hui une 92, doit-on choisir Chiappa, Miroku, Rossi, Uberti ou même une authentique New Haven ??

Message par CLOSDELIF le Jeu 21 Sep - 10:28

Je ne mettrais pas 800 dans une Chiappa d'occase...neuve non plus d'ailleurs.

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Re: Si on veux aujourd'hui une 92, doit-on choisir Chiappa, Miroku, Rossi, Uberti ou même une authentique New Haven ??

Message par Jeanghis le Jeu 21 Sep - 12:56

La première question à se poser est le but de l'achat : CAS, tir, collection, tout à la fois etc...
Perso, en ma qualité de collectionneur, avec un budget de 800-1000 € je chercherai évidemment d'abord du côté de la made in New-Haven 1892-1940 (1000€ en bon état avec de la chance - attention PN pour les premières !) puis du côté de la Miroku d'occasion (800€ état neuf) (vraie Winchester mais plus de New Haven, excellente qualité) puis vers Rossi (400€ bon état) (forcément* testée d'occasion) qui n'est plus vraiment une copie en Amérique latine mais bien une arme fonctionnelle encore utilisée par les gauchos.
Pour le reste des copies (Chiappa, Uberti (?), Pedersoli (?), je ne connais pas mais les prix sont du même ordre que Miroku alors pourquoi prendre une copie.
Accessoirement il a aussi la Tigre espagnole, vraie copie historique du début des années 1900, difficile à trouver mais encore accessible au prix d'une Rossi.

*NB : trouver Rossi sans le dernier bitogno de sécurité qui ressemble à une robinet de gaz sur le dessus de l'arme .... p... de marché américain !
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Re: Si on veux aujourd'hui une 92, doit-on choisir Chiappa, Miroku, Rossi, Uberti ou même une authentique New Haven ??

Message par Matabichos le Jeu 21 Sep - 18:39

Pour l'objectif,
Pas de CAS pour le moment, car pas de club, et je n'ai pas le temps de monter ça, probablement dans quelques années.

Je vois que les Chappia n'ont pas trop la côte, mais mis à part le prix, pourquoi ?
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Re: Si on veux aujourd'hui une 92, doit-on choisir Chiappa, Miroku, Rossi, Uberti ou même une authentique New Haven ??

Message par freebird le Jeu 21 Sep - 18:43

probablement parce qu'aucun d'entre nous n'en a jamais tenue une en main...
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Re: Si on veux aujourd'hui une 92, doit-on choisir Chiappa, Miroku, Rossi, Uberti ou même une authentique New Haven ??

Message par Jeanghis le Jeu 21 Sep - 19:46

En tout cas je n'ai pas dit que je n'aimais pas les Chiappa mais que je ne les connaissais pas et que compte tenu de leur prix proches d'autres plus "authentiques" ou plus élevés que d'autres copies je m'interrogeais sur leur intérêt.
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Re: Si on veux aujourd'hui une 92, doit-on choisir Chiappa, Miroku, Rossi, Uberti ou même une authentique New Haven ??

Message par Matabichos le Jeu 21 Sep - 20:41

Je n'ai pas trop le temps de chercher ces temps-ci mais quelques minutes sur le net mon permis de trouver des ROSSI neuves entre 600 et 700€ !!!

Donc, c'est à méditer, en plus CLOSDELIF place les ROSSI en numéro 3



Et il en a une...





Uberti et autres n'ont pas plus de succès ?!

Vous êtes incorrigibles, des Winchesteriens purs ! (mince j'en fait partie...)
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Re: Si on veux aujourd'hui une 92, doit-on choisir Chiappa, Miroku, Rossi, Uberti ou même une authentique New Haven ??

Message par CLOSDELIF le Jeu 21 Sep - 20:45

Attention, il vaut mieux acheter, après l'avoir essayée, une Rossi d'occase à  env 400....
Chiappa, j'ai rien contre, c'est beau, mais cher !
Au niveau précision et mécanique, c'est un peu variable...
En neuf, FN-Miroku est loin, très loin, devant tout ça !

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Re: Si on veux aujourd'hui une 92, doit-on choisir Chiappa, Miroku, Rossi, Uberti ou même une authentique New Haven ??

Message par Jeanghis le Jeu 21 Sep - 20:56

Si tu veux encore plus douter je t'invite à lire ce post de 2014
http://www.tircollection.com/t23212-une-winchester-oui-mais-laquelle

En lieu et place de la 92, nous n'avons pas évoqué la Winchester 1894 en 44-40 ou 44 mag...
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Re: Si on veux aujourd'hui une 92, doit-on choisir Chiappa, Miroku, Rossi, Uberti ou même une authentique New Haven ??

Message par Matabichos le Jeu 21 Sep - 21:46

Merci pour les liens. 
Je vois que la bande sévit depuis longtemps sur les forums  
J'attend les commentaires des cow-boys, tireurs de CAS avec impatience
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Re: Si on veux aujourd'hui une 92, doit-on choisir Chiappa, Miroku, Rossi, Uberti ou même une authentique New Haven ??

Message par stumpy le Mar 3 Oct - 12:11

Matabi a écrit:
Uberti et autres n'ont pas plus de succès ?!
Uberti ne fait pas de repro  de 92.

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Re: Si on veux aujourd'hui une 92, doit-on choisir Chiappa, Miroku, Rossi, Uberti ou même une authentique New Haven ??

Message par Jeanghis le Mar 3 Oct - 13:19

les "92" en approche rapide :

- Winchester (1892-1941)
- Garate y Anuita (1915-1937)
- Winchester- Browning - USRA (1986)  
- Winchester-FN Browning - Miroku  (1997-1999-2010- )   http://www.winchesterguns.com/products/rifles/model-1892.html
- Chiappa   http://chiappafirearms.system-i.it/p.php?id=101
- Rossi   http://www.rossiusa.com/product-list.cfm?category=8

NB :
Miroku est un armurier établi au Japon depuis 1893.
Rossi est un armurier établi au Brésil depuis 1889.
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Re: Si on veux aujourd'hui une 92, doit-on choisir Chiappa, Miroku, Rossi, Uberti ou même une authentique New Haven ??

Message par Jeppesen le Mar 3 Oct - 19:37

Je suis un "cowboy" (je revendique) tireur CAS clown 

J'ai eu l'occasion de "voir" et toucher la production de CHIAPPA (qui est d'ailleurs un tireur CAS lui-même, de même que sa fille. Un monsieur charmant, qui plus est), en Italie, sur des concours CAS.

Il fait de belles armes, esthétiquement parlant, et plutôt souvent assez fidèles aux modèles d'origines, à ce que j'ai pu voir.

Par contre, sur le plan "mécanique", c'est, semble t'il, plus aléatoire: souvent un bon fonctionnement...et quelque fois de mauvaises surprises, à en écouter certains ...!?


Pour ma part, j'ai une réplique de SPENCER Carbine de chez lui, et j'en suis très satisfait.

Pour le prix, si on peut trouver un exemplaire neuf à 855€, le prix de 800€ pour une occasion est manifestement excessif  


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Re: Si on veux aujourd'hui une 92, doit-on choisir Chiappa, Miroku, Rossi, Uberti ou même une authentique New Haven ??

Message par romeo33 le Mar 3 Oct - 21:01

Western Guns, ils sont fiables. 
Je leur ai déjà commandé 2 dioptres pedersoli, le premier a été victime d'une erreur de stock et j'ai du leur retourner (gratuitement) entre temps, le prix avait baissé, ils m'ont renvoyé le bon avec quelques boites de cci std en dédommagement. C'est moi qui leur avait soufflé l'idée mais quand même.
Un ami leur a aussi acheté une Chiappa bl22 et je rejoint Jeppesen
sur le coté c'est beau et cela parait bien fini mais mécaniquement ce n'est pas toujours fiable.
Il a du retordre le ressort de verrouillage du levier pour qu'il tienne en position et l'axe a tendance a se faire la malle. Un peu de frein filet en usine aurait évité ce désagrément.

Ils ont aussi quelques occasions de temps en temps a des tarifs plus ou moins intéressants.
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Re: Si on veux aujourd'hui une 92, doit-on choisir Chiappa, Miroku, Rossi, Uberti ou même une authentique New Haven ??

Message par Jeanghis le Mar 3 Oct - 21:31

Mais quand même, une "vraie" Winchester Browning/Miroku à 1200€ au lieu de 800 pour une Chiappa et 700 pour une Rossi ça fait réfléchir non ?

1) la qualité est sans doute nettement au-dessus
2) le surcoût est (selon mes lectures) bien moindre en proportion que le gain en qualité
3) pour un achat qu'on ne fait quasiment qu'une seule fois le prix s'oublie, la qualité reste

NB : je précise bien que je donne cet avis très subjectif en déduction de mes lectures et  écoutes et non pas par expérience, "ne" possédant qu'une 92 originale de New Haven, une Rossi (conforme) et une Tigre parfaite.
Ma seule (et heureuse) expérience de Miroku est une 1894 de 2010 et je gage que leurs 92 sont de la même veine.
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Re: Si on veux aujourd'hui une 92, doit-on choisir Chiappa, Miroku, Rossi, Uberti ou même une authentique New Haven ??

Message par zanflutte le Mer 4 Oct - 10:11

  pour Miroku : qualité / présentation
sauf l'aptitude du graveur à reproduire la "gueule" de JW
Quoique ...
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Re: Si on veux aujourd'hui une 92, doit-on choisir Chiappa, Miroku, Rossi, Uberti ou même une authentique New Haven ??

Message par Jeanghis le Mer 4 Oct - 12:06

zanflutte a écrit:  pour Miroku : qualité / présentation
sauf l'aptitude du graveur à reproduire la "gueule" de JW
Quoique ...
Ce Jaune Veine n'ayant aucune légitimité dans l'histoire de Winchester on peut lui donner la tête qu'on veut mais quand Miroku représente le boss elle (en tout cas ses machines) le fait bien .

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Re: Si on veux aujourd'hui une 92, doit-on choisir Chiappa, Miroku, Rossi, Uberti ou même une authentique New Haven ??

Message par zanflutte le Mer 4 Oct - 12:43

C'est peut-être leur façon d'exprimer leur (même) appréciation
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Re: Si on veux aujourd'hui une 92, doit-on choisir Chiappa, Miroku, Rossi, Uberti ou même une authentique New Haven ??

Message par freebird le Mer 4 Oct - 13:18

Ah ouais il a pris cher JW... clown
Mais toute la gravure de la seconde est à ch... manifestement une différence de technique... faut qu'ils arrêtent la seconde...

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Re: Si on veux aujourd'hui une 92, doit-on choisir Chiappa, Miroku, Rossi, Uberti ou même une authentique New Haven ??

Message par Jeanghis le Mer 4 Oct - 13:27

zanflutte a écrit:C'est peut-être leur façon d'exprimer leur (même) appréciation

En ma qualité de membre du conseil d'administration d'Alcool Assistance je crois que je vais la faire acheter en tant qu'outil pédagogique par le bureau afin d’illustrer les méfaits de l'alcool.

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1892 New haven

Message par Jesse Sandwhite le Mer 4 Oct - 13:28

Si l'on souhaite une Winchester 1892,à mon point de vue, on ne réfléchit pas trop, on 
 achète une authentique "New Haven".
Celà peut prendre du temps, mais il faut être prêt à toute éventualité:
J'en possède 2:
la 1ére, achetée 1000€ ferme, non négociable,datée de 1926,très bon état.
la 2ème, achetée  800€ ferme,non négociable, datée 1906,état correct avec une petite restauration
à effectuer.
Ces 2 opportunités se sont présentées à quelques mois d'intervalle, et j'ai craqué!
Tireur CAS, j'utilise des répliques, Uberti 66 et 73,achetées d'occasion 650 à 700€, mais pas mes "collectors ",
réservées à quelques cartouches par an en situation plus calme.
Rien ne remplace le vécu que dégagent les armes anciennes.
Ce qui ne m'empêche pas de chouchouter ma 73 Uberti en 45 Colt, qui me donne entière satisfaction
en condition CAS.
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Re: Si on veux aujourd'hui une 92, doit-on choisir Chiappa, Miroku, Rossi, Uberti ou même une authentique New Haven ??

Message par Jeanghis le Mer 4 Oct - 13:38

Jesse Sandwhite a écrit:Si l'on souhaite une Winchester 1892,à mon point de vue, on ne réfléchit pas trop, on 
 achète une authentique "New Haven".
Celà peut prendre du temps, mais il faut être prêt à toute éventualité:
J'en possède 2:
la 1ére, achetée 1000€ ferme, non négociable,datée de 1926,très bon état.
la 2ème, achetée  800€ ferme,non négociable, datée 1906,état correct avec une petite restauration
à effectuer.
Ces 2 opportunités se sont présentées à quelques mois d'intervalle, et j'ai craqué!
Tireur CAS, j'utilise des répliques, Uberti 66 et 73,achetées d'occasion 650 à 700€, mais pas mes "collectors ",
réservées à quelques cartouches par an en situation plus calme.
Rien ne remplace le vécu que dégagent les armes anciennes.
Ce qui ne m'empêche pas de chouchouter ma 73 Uberti en 45 Colt, qui me donne entière satisfaction
en condition CAS.

Ta stratégie me semble être idéale et juste, toutefois 4 armes pour un gars qui ne peut ou ne veut en acheter qu'une ça fait beaucoup.
J'ai cependant une nette préférence pour ton orientation vers la 92 authentique, surtout à des prix voisins des copies !
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Re: Si on veux aujourd'hui une 92, doit-on choisir Chiappa, Miroku, Rossi, Uberti ou même une authentique New Haven ??

Message par Jesse Sandwhite le Mer 4 Oct - 13:47

Jeanghis a écrit:
Jesse Sandwhite a écrit:Si l'on souhaite une Winchester 1892,à mon point de vue, on ne réfléchit pas trop, on 
 achète une authentique "New Haven".
Celà peut prendre du temps, mais il faut être prêt à toute éventualité:
J'en possède 2:
la 1ére, achetée 1000€ ferme, non négociable,datée de 1926,très bon état.
la 2ème, achetée  800€ ferme,non négociable, datée 1906,état correct avec une petite restauration
à effectuer.
Ces 2 opportunités se sont présentées à quelques mois d'intervalle, et j'ai craqué!
Tireur CAS, j'utilise des répliques, Uberti 66 et 73,achetées d'occasion 650 à 700€, mais pas mes "collectors ",
réservées à quelques cartouches par an en situation plus calme.
Rien ne remplace le vécu que dégagent les armes anciennes.
Ce qui ne m'empêche pas de chouchouter ma 73 Uberti en 45 Colt, qui me donne entière satisfaction
en condition CAS.

Ta stratégie me semble être idéale et juste, toutefois 4 armes pour un gars qui ne peut ou ne veut en acheter qu'une ça fait beaucoup.
J'ai cependant une nette préférence pour ton orientation vers la 92 authentique, surtout à des prix voisins des copies !

Une seule, où çà????
Pas possible!!!!
4 armes???? Je n'ai pas mentionné les 2 1894 (standard, et dernièrement une très belle "antique")
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Re: Si on veux aujourd'hui une 92, doit-on choisir Chiappa, Miroku, Rossi, Uberti ou même une authentique New Haven ??

Message par Jeanghis le Mer 4 Oct - 13:53

Je reste fidèle à la question d'ouverture de Matabichos.
Il ne sait pas encore, le pauvre*, que dès la première le virus va le toucher.

* s'il ne l'est pas encore il va, comme nous, le devenir, pauvre mais riche de belles héroïnes et d'histoire.
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Message par Matabichos le Mer 4 Oct - 16:57

Jeanghis a écrit:Je reste fidèle à la question d'ouverture de Matabichos.
Il ne sait pas encore, le pauvre*, que dès la première le virus va le toucher.

* s'il ne l'est pas encore il va, comme nous, le devenir, pauvre mais riche de belles héroïnes et d'histoire.

Merci chef, mais pour trahir un secret qui n'en n’est pas un, pour le moment je n'ai que des winchester, des N Haven...

Mais la tentation est grande pour des copies... car j'ai du mal à tirer avec mes winchester ... alors de copies je n'aurai aucun problème !!!

Après je reste scotché par les prix annoncés par Jesse... Bravo à toi, c'est pas cher si en bon état
Nota : pour la "Antique" c'est celle qui s'est vendu sur NB il y a quelques jours avec la protection de crosse ?
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Re: Si on veux aujourd'hui une 92, doit-on choisir Chiappa, Miroku, Rossi, Uberti ou même une authentique New Haven ??

Message par Jeppesen le Mer 4 Oct - 17:17

J'ai un "mélange" de répliques et "d'originales", le tout étant dicté à la fois par les "besoins", les opportunités et...les moyens financiers....

D'une part, j'ai souhaité, à un moment, posséder un exemplaire de chacun des modèles de Winchester qui me plaisaient le plus.

Inutile de vous expliquer la difficulté à en trouver un bel exemplaire de fusil HENRY, et surtout (surtout) le prix à payer pour cela....

Il reste dans ce cas, à trouver une  belle réplique (et le nombre de fabricants est très restreint ).

Pour la 1866, je souhaitais pouvoir l'utiliser...la réplique s'imposait donc (bon, si je tombe sur une "originale" à prix correct, c'est à dire qui me convienne, pour être honnête , je serai intéressé également)

Pour la 1873: collection (une originale bien sûr) et usage "courant": une réplique également, cela va sans dire (elle a tirée des milliers de cartouches...pourvu que ça dure).

etc...

L'idéale serait, bien entendu, d'avoir "tout en double": une collection d'originales, que l'on tire avec la modération qui sied, et une "série" de répliques pour l'usage courant 


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Re: Si on veux aujourd'hui une 92, doit-on choisir Chiappa, Miroku, Rossi, Uberti ou même une authentique New Haven ??

Message par Lone Rider le Mer 4 Oct - 19:38

Des Henry "origines", j'en ai vu 3 dans ma vie. La moins chère est partie 10.000 € alors que le copain qui la vendait en espérait un peu plus. S'il n'est pas facile d'en trouver, il n'est pas plus simple d'en vendre une, à cause du prix.
Perso, j'ai une réplique Uberti depuis quelques mois : en 44-40 car le plus proche en "moderne" de la 44 Henry. Franchement, elle est belle !
J'ai été au tir avec elle cet après-midi, avec rechargement PN comme il se doit.
Son boîtier en laiton attire immanquablement les autres tireurs et j'en suis quitte pour expliquer un peu son histoire et que c'est, en quelque sorte, la "mère" des Winchester.
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Message par romeo33 le Mer 4 Oct - 22:48

Pareil avec une 94 centenial de 1966 
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Message par Jesse Sandwhite le Mer 4 Oct - 22:55

Matabichos a écrit:
Nota : pour la "Antique" c'est celle qui s'est vendu sur NB il y a quelques jours avec la protection de crosse ?
 
Pas du tout, Matabichos....J'ai acquis la mienne au début de l'Eté, auprès d'un copain de club de tir.Je la lorgnais depuis
plus de 15 ans!!!!!!Comme quoi, avec un peu  beaucoup de patience...... 

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