Demande informations

bonjour,
Je viens de restaurer une Winchester 1892 de 1910 et je m'étonne du fait que la crosse soit en ébène.
Avez vous des informations quant à ce montage, ou des références historiques.
L'aspect général n'est pas à mon gout car la différence de teinte entre la crosse et le garde-main choque.
Avant de faire des bétisses, j'attends vos remarques et suggestions.
Merci d'avance

Cette crosse n'est absolument pas d'origine !!!!

La première impression en regardant les photos est que la crosse n'est pas d'origine.

Je précise première impression car il faudrait d'autres photos en vu de profile (prise perpendiculairement à la crosse) pour être sûr.

A la vue de l'ajustement de la plaque de couche et du boîtier, la crosse a visiblement été poncée et refinie.

Si vous pouvez donner le numéro de série, je peux faire vérifier la configuration à sa sortie d'usine par le musée Cody (à condition que les archives pour ce numéro soient disponibles).

Des photos des marquages sur le canon et la queue du boitier seraient également utiles et appréciées.

Les anneaux pour bretelle ne semblent pas d'origine non plus.

Pourquoi dites vous ébène?

CLOSDELIF a écrit:Cette crosse n'est absolument pas d'origine !!!!

Oui la forme est un peu bizarre mais ne sachant pas à quelle point elle a été poncée..

Une crosse spéciale en ébène est effectivement très peu probable mais bon, on peut essayer de vérifier dans les archives.

D'après les photos les encastrements ne sont absolument pas conformes non plus....mais il faudrait d'autres photos pour s'en assurer à 100 %

Les deux trous supplémentaires et l'absence de la vis bouchon qui retient la goupille servant de lien entre le levier et la culasse ne sont pas de bons signes non plus quant à son état d'origine.

Même la plaque de couche est trop épaisse. Ajouté à la couleur du bois, on dirait du Rossi ou autre Uberti et concert...

La forme générale de la crosse fait penser à une crosse pour 1873.

My2Cents a écrit:Même la plaque de couche est trop épaisse. Ajouté à la couleur du bois, on dirait du Rossi ou autre Uberti et concert...

La forme générale de la crosse fait penser à une crosse pour 1873.

C'est l'impression première que j'ai eue aussi...mais n'étant pas connaisseur de la 1873, je n'avais pas osé la formuler....

CLOSDELIF a écrit:

My2Cents a écrit:Même la plaque de couche est trop épaisse. Ajouté à la couleur du bois, on dirait du Rossi ou autre Uberti et concert...

La forme générale de la crosse fait penser à une crosse pour 1873.

C'est l'impression première que j'ai eue aussi...mais n'étant pas connaisseur de la 1873, je n'avais pas osé la formuler....

La bride inférieure étant plus longue sur les 1873, l'adaptation serait quelque peu hasardeuse mais plus rien ne me surprend. C'est la forme du peigne de la crosse qui fait "1873" (ou a été fortement poncé).

ce bois noir me rappelle fortement le bois de certaines Rossi (bois exotique brésilien) 1892.
vu les ajustements (sic), le bois a été fortement poncé.
des photos de détail des encastrements valideraient ou pas l'hypothèse "1873", dont je doute (because hypothèse Rossi Puma )

Si la question de Warhorse portait sur la possibilité de changer ce bois pour quelque chose de plus heureux, je crois qu'on peut le lui conseiller sans grand risque de détruire une relique de la WRACo...

freebird a écrit:ce bois noir me rappelle fortement le bois de certaines Rossi (bois exotique brésilien) 1892.
vu les ajustements (sic), le bois a été fortement poncé.
des photos de détail des encastrements valideraient ou pas l'hypothèse "1873", dont je doute (because hypothèse Rossi Puma )

Si la question de Warhorse portait sur la possibilité de changer ce bois pour quelque chose de plus heureux, je crois qu'on peut le lui conseiller sans grand risque de détruire une relique de la WRACo...

Nous sommes d'acord. Même analyse plus haut sur le sujet:

"Même la plaque de couche est trop épaisse. Ajouté à la couleur du bois, on dirait du Rossi ou autre Uberti et concert..."

En espérant avoir plus de photos et un numéro..

freebird a écrit:

vu les ajustements (sic), le bois a été fortement poncé.

...

Éduquez moi: comment on dit "fitting", "where the wood meets the metal" et "the wood is proud to the metal" en bon francais?

"ajustable", pour "fitting" me parait convenable;

"où le bois est en contact avec le métal" pourrait également convenir, il me semble

"the wood is proud to the metal..."...le bois déborde du métal me semble approchant ?

Lorsque j'ai rentré cette carabine, elle n'avait pas de plaque de couche, le bois était abimé et de forme droite.
J'ai installé une plaque de marque winchester incurvée, montage plus ou moins bien ajusté je vous l'accorde, de toute façon la crosse n'étant pas d'origine c'était en attendant mieux. Je suppose que c'est de l'ébène car étant musicien je pense reconnaitre le bois des clarinettes et fifres.
Voici le numéro de série : 573467
Je vous met quelques photos supplémentaires afin de compléter vos analyses.
Merci encore pour vos commentaires avisés.

Merci....la seule chose que je souhaite dire, c'est qu'effectivement, ce n'est pas sa crosse....à virer donc.

Merci pour les photos et les explications complémentaires.

Malheureusement les informations pour ce numéro (de série) ne sont pas disponibles.

Si vous souhaitez changer les bois pour du noyer, vous pouvez commander ici (choisir la version carbine):

https://www.precisiongunstocks.com/contents/en-us/d16.html

Les éléments étant semi-finis, cela demandera beaucoup de travail d'ajustage et d'ajustement

Warhorse a écrit:Lorsque j'ai rentré cette carabine, elle n'avait pas de plaque de couche, le bois était abimé et de forme droite.
J'ai installé une plaque de marque winchester incurvée, montage plus ou moins bien ajusté je vous l'accorde, de toute façon la crosse n'étant pas d'origine c'était en attendant mieux. Je suppose que c'est de l'ébène car étant musicien je pense reconnaitre le bois des clarinettes et fifres.
Voici le numéro de série : 573467
Je vous met quelques photos supplémentaires afin de compléter vos analyses.
Merci encore pour vos commentaires avisés.

Et donc c’est vous qui avez remplacé la crosse ?
D’où provient elle?

Les éléments étant semi-finis, cela demandera beaucoup de travail d'ajustage et d'ajustement ( ) pour qu'une fois achevés les encastrements, le métal reste légèrement en retrait du bois. Il conviendra de soigner particulièrement les ajustements (eh ben non) l'ajustage de la plaque de couche.



ce que je ne comprends pas, c'est que Warhorse semblait nous demander si cette crosse pouvait être d'origine, alors qu'il écrit qu'il savait qu'elle ne l'était pas et qu'il l'a adapté "en attendant mieux"...
C'était quoi au final la question?

freebird a écrit:Les éléments étant semi-finis, cela demandera beaucoup de travail d'ajustage et d'ajustement ( ) pour qu'une fois achevés les encastrements, le métal reste légèrement en retrait du bois. Il conviendra de soigner particulièrement les ajustements de la plaque de couche.



ce que je ne comprends pas, c'est que Warhorse semblait nous demander si cette crosse pouvait être d'origine, alors qu'il écrit qu'il savait qu'elle ne l'était pas et qu'il l'a adapté "en attendant mieux"...
C'était quoi au final la question?

J'avoue que je suis perplexe aussi.....

CLOSDELIF a écrit:

freebird a écrit:Les éléments étant semi-finis, cela demandera beaucoup de travail d'ajustage et d'ajustement ( ) pour qu'une fois achevés les encastrements, le métal reste légèrement en retrait du bois. Il conviendra de soigner particulièrement les ajustements de la plaque de couche.



ce que je ne comprends pas, c'est que Warhorse semblait nous demander si cette crosse pouvait être d'origine, alors qu'il écrit qu'il savait qu'elle ne l'était pas et qu'il l'a adapté "en attendant mieux"...
C'était quoi au final la question?

J'avoue que je suis perplexe aussi.....

un test pour voir si vous êtes à la hauteur de votre réputation ... ?

Bonjour à tous,
Pour clarifier mes propos, je n'ai pas changé cette crosse, j'ai juste adapté une plaque de couche incurvée trouvée sur NB. Je me doutais bien qu'elle n'était pas d'origine (confirmé d'ailleurs dans cette discusion), mais j'ai monté cette plaque en attendant vos avis éclairés. En ce qui concerne les anneaux de grenadières, on en voit souvent sur les 1892, quand est il de l'origine?
Merci pour vos réponses.

Warhorse a écrit:Bonjour à tous,
Pour clarifier mes propos, je n'ai pas changé cette crosse, j'ai juste adapté une plaque de couche incurvée trouvée sur NB. Je me doutais bien qu'elle n'était pas d'origine (confirmé d'ailleurs dans cette discusion), mais j'ai monté cette plaque en attendant vos avis éclairés. En ce qui concerne les anneaux de grenadières, on en voit souvent sur les 1892, quand est il de l'origine?
Merci pour vos réponses.

OK...c'est maintenant plus clair effectivement.
Pour les anneaux, j'avoue ne pas être spécialiste....

Warhorse a écrit:Bonjour à tous,
Pour clarifier mes propos, je n'ai pas changé cette crosse, j'ai juste adapté une plaque de couche incurvée trouvée sur NB. Je me doutais bien qu'elle n'était pas d'origine (confirmé d'ailleurs dans cette discusion), mais j'ai monté cette plaque en attendant vos avis éclairés. En ce qui concerne les anneaux de grenadières, on en voit souvent sur les 1892, quand est il de l'origine?
Merci pour vos réponses.

Vous pouvez faire des photos en gros plan ainsi que prendre diamètre anneau et épaisseur

Largeur extérieure de l'anneau entre 30 et 31 mm
Hauteur passage bretelle 5 mm

Je crois que tes photos sont très parlantes : bidouille !!!!(mal faite)
-Soudure
-Encastrement

Voici pour référence quelques photos montrant le montage d'usine d'anneaux de grenadière, ce qui était très rare sur une version carabine (la carabine en illustration a été vendue chez RIA)

Rifle:


Carabine:

Warhorse a écrit:Bonjour à tous,
Pour clarifier mes propos, je n'ai pas changé cette crosse, j'ai juste adapté une plaque de couche incurvée trouvée sur NB. Je me doutais bien qu'elle n'était pas d'origine (confirmé d'ailleurs dans cette discusion), mais j'ai monté cette plaque en attendant vos avis éclairés. En ce qui concerne les anneaux de grenadières, on en voit souvent sur les 1892, quand est il de l'origine?
Merci pour vos réponses.

Si la plaque de couche incurvée n'est pas une plaque Winchester ou une reproduction pour Winchester, cela compliquera un peu le montage dans le cas où vous acheteriez une crosse en noyer semi-finie.

Je vais en effet remplacer la crosse par la réf. dont vous m'avez parlé en remettant ma plaque certifiée Winchester par le vendeur NB et supprimer les anneaux de grenadière.
Le site marchand "precisiongunstock" est il digne de confiance, je n'ai jamais commandé aux USA?
MERCI pour tous vos commentaires et analyses.
Bonne soirée

My2Cents a écrit:Voici pour référence quelques photos montrant le montage d'usine d'anneaux de grenadière, ce qui était très rare sur une version carabine (la carabine en illustration a été vendue chez RIA)

Rifle:


Carabine:

Pour la partie arrière, simplement vissé en un point ? Tendance à se dévisser ?
Il semble qu’il y avait un autre modèle sur commande, peut-être que sur les rifles...?


 Madis

Il convient d'adapter une crosse qui soit dans un état cohérent avec le reste de l'arme.
je dispose d'une crosse que je ne vous propose pas
- c'est une crosse de Rifle
- le bois et la plaque de couche sont quasi neufs.


Pour la partie arrière, simplement vissé en un point ? Tendance à se dévisser ? non, seules les AF ont des battants avec deux vis.

Matabichos a écrit:

My2Cents a écrit:Voici pour référence quelques photos montrant le montage d'usine d'anneaux de grenadière, ce qui était très rare sur une version carabine (la carabine en illustration a été vendue chez RIA)

Rifle:


Carabine:

Pour la partie arrière, simplement vissé en un point ? Tendance à se dévisser ?
Il semble qu’il y avait un autre modèle sur commande, peut-être que sur les rifles...?


 Madis

L'attache arrière est bien une vis à bois simple avec un oeillet. Cela ne se dévisse pas facilement du tout. La photo en illustration plus haut est celle d'un rifle en ma possession, dont voici l'attache avant (désolé pour l'exposition de la photo):



La carabine vendue par RIA est entièrement d'origine.

Warhorse a écrit:Je vais en effet remplacer la crosse par la réf. dont vous m'avez parlé en remettant ma plaque certifiée Winchester par le vendeur NB et supprimer les anneaux de grenadière.
Le site marchand "precisiongunstock" est il digne de confiance, je n'ai jamais commandé aux USA?
MERCI pour tous vos commentaires et analyses.
Bonne soirée

Le label "certifiée Winchester par le vendeur NB" n'est pas un label très réputé dans le milieu des collectionneurs

Voici un exemple en ma possession et certifié Cody:



Pour precision gun stock, vous pouvez commander sans soucis, j'ai acheté chez eux un ensemble pour une Winchester 53, très satisfait du résultat après des heures d'ajustage et des jours de finition (huile de lin). Choisissez l'expédition USPS first class international.

Ca y est la crosse est commandée. Pour la plaque de couche en ma possession je diminurais l'épaisseur pour être plus conforme à l'origine. Y a plus qu'à attendre la livraison...
En ce qui concerne les deux trous supplémentaires sur le coté du boitier gauche, ils me semblent filetés! Est il possible qu'il y ait eu antérieurement un montage de lunette?
A bientôt

Le montage d'une lunette est une explication fort probable pour ces deux trous supplémentaires.

Pensez également à remettre une vis bouchon dans le trou qui sert à dégager la goupille servant d'articulation entre le levier et la culasse.

Bien reçu, bon week-end. La vis bouchon sera commandé sous peu. Je remettrai une photo quand tout sera remonté.

bonjour à tous,
Elle est enfin remontée avec une crosse neuve et la vis qui manquait. A suivre quelques photos, je suis assez content de moi il faut le dire.
A noter la qualité d'ajustage de la crosse que vous m'aviez conseillé qu'il a été facile d'adapter avec un minimum de patience.
Je recherche maintenant d'autres LSG à restaurer (66 ou 73) Prix en rapport. Merci à tous pour vos conseils avisés. Cdlt

Et ben dis donc, je ne sais pas ce qu'en penseront les connaisseurs mais je trouve le résultat impeccable pour ma part, bravo !
Avec de si jolis bois, on peut maintenant regretter que le reste de l'arme (partie métallique) ne soit pas en meilleur état (corrosion assez importante) et si il ne restait qu'une
critique à faire, pour ma part, ce serait un léger manque de cohérence entre les bois et le reste de l'arme ...

Merci à vous mais je me suis fixé une limite financière à cette rénovation sinon autant en acheter une en meilleure état.Cdlt

Beau travail! Reste à affiner un peu la plaque de couche qui fait "italienne"

Les crosses fournies par précision gun stocks sont de très bonnes qualités et relativement peu chères pour du véritable noyer noir américain.

Les deux verrous de culasse ne sont pas à leur place : le levier n'est pas contre la crosse ? Normalement il se verrouille

Ca y est j'ai aminci la plaque de couche.
Pour le levier je ne pense pas qu'il soit tordu, le fonctionnement est fluide et sans accrocs.

Alors soit la queue du boitier est légèrement tordue vers le bas, soit le bois est encore trop épais. Les deux tenons doivent remonter jusqu'en haut.

Pouvez vous poster une photo de profil montrant le boitier et le levier?

Les deux tenons remontent bien jusqu'en haut selon moi.(voir photos)
Si ce n'était pas le cas le chien serait légèrement en arrière pas en butée comme je le vois.
Merci 

C'est un peu limite quand même... Le mécanisme doit être usé (vis liant les tenons et le levier), mais ça n'a pas l'air tordu.

Le levier se verrouille-t-il franchement, juste avant de buter contre la queue de culasse ?

zanflutte a écrit:Le levier se verrouille-t-il franchement, juste avant de buter contre la queue de culasse ?

Je pense que le levier est bien remonté sinon le percuteur serait reculé (la première chose que fait le levier est de repousser le percuteur pour empêcher toute percussion lorsque que celui ci n'est pas complètent remonté).

Je confirme que le levier se verrouille bien et que le chien est bien en appui sur le percuteur.

Le chien est en appui sur le percuteur, dès que le levier est à moins de 3 cm de la crosse.
Si il se verrouille réellement, déjà, dans cette position : il y a une anomalie.
De toutes façons, il n'est pas normal, ni sécure, que les verrous ne soient pas en place.