Conseils pour dioptre pour Rossi M92

par Phil Longshot Jeu 7 Jan - 11:42

Bonjour,
Je viens de lire les divers posts sur les dioptres Lyman.
J'avais , il y a quelques années, acheté une copie Pedersoli (Uberti fait la même) d'un Dioptre Lyman pour ma copie Rossi de la Winch 92. Il est réglable en site et dérive. Mais les diverses bagues de serrage tiennent mal et l'ensemble produit une impression de quincaillerie. Quels modèles faciles à trouver pourriez-vous me conseiller, compatibles avec cette arme et de meilleure qualité? Je présise qu'il s'agit de tir rapide voire "approximatif", ma vue très déclinante ne me permet plus la grande précision. Tout au plus le "Winchfield".
D'avance merci,
Phil

par zanflutte Jeu 7 Jan - 11:47

Pour moi : Marble Conseils pour dioptre pour Rossi M92 1681344299

par BBL56 Jeu 7 Jan - 13:49

+1 pour Marble

par romeo33 Jeu 7 Jan - 14:49

+2 pour le marble

par **CLOSDELIF** Jeu 7 Jan - 15:24

Plus trois....

par **freebird** Jeu 7 Jan - 15:36

y a-t-il un système de clic sur le Marble, ou bien les réglages sont-ils uniquement à vis?

par zanflutte Jeu 7 Jan - 17:10

Les deux, mon capitaine Conseils pour dioptre pour Rossi M92 1681344299

par **CLOSDELIF** Jeu 7 Jan - 17:21

Il faut que j'exhume mon exemplaire avant de répondre de manière sûre....

par **freebird** Jeu 7 Jan - 18:14

zanflutte a écrit:Les deux, mon capitaine

Auriez-vous cher ami l'obligeance d'étoffer cette explication afin que nous puissions choisir en connaissance de cause un système de visée adapté (ou non) à des distances de tir variables?
En vous remerciant.

par Phil Longshot Jeu 7 Jan - 18:47

A votre avis, ce dioptre Marble (trouvable en France?), peut-il se poser sur une "92" Rossi, comme mon faux Lyman de quincaillerie?
So long,
Phil

par My2Cents Jeu 7 Jan - 19:01

Le dioptre Marble pour Rossi est le même que pour les Winchester 1892 non équipés du tang safety.

Les dioptres Marble sont réglables en dérive et en élévation. Les deux molettes de réglages sont équipés d'un système de clic.

Il y a un minimum et un maximum pour la hauteur à laquelle la tige peut être ajustée, et quatre plages de hauteur sont disponible. Short, Standard, Médium et Long Range.

par My2Cents Jeu 7 Jan - 19:04

Il faut aussi commander les vis de fixations. Vérifier le pas de la vis de crosse (metric ou UNF), et vérifier s'il y a un trou fileté sur la queue du boitier derrière le chien pour la seconde vis.

Tout ça est parfois disponible chez Homestead parts, et disponible chez Buffalo arms.

par zanflutte Jeu 7 Jan - 19:08

Je répondais à la question : << clics ou vis >>
- une molette avec clics pour le réglage de la dérive
- une bague moletée , à clics, bloquée par une bague écrou, pour l'élévation
Conseils pour dioptre pour Rossi M92 1756052419

Conseils pour dioptre pour Rossi M92 1756052419

par **freebird** Jeu 7 Jan - 21:01

Merci à vos réponses pour les clics (parce que les Lyman sans clics, pour avoir une idée de combien on bouge... clown

)

par Pressigny Jeu 7 Jan - 23:01

par My2Cents Ven 8 Jan - 7:14

La référence du dioptre Marble pour un Rossi 1892 est 009807.

On peut y substituer les références suivantes (même caractéristiques techniques):
009800
009803
009808
009809
009820
009821
009824
009825

La référence pour les vis de fixation est 995002.

Le pas de la vis arrière (qui sert également de vis de fixation de la crosse) est M5 0.8 (standard metric M5)

Le pas de la vis avant (derrière le chien) est 10-32 (norme UNF).

Si votre rifle n'a pas de trou fileté derrière le chien, il faudra percer et tarauder. Dans ce cas la vis 10-32 sera un casse tête parceque des tarauds 10-32 ça ne court pas les rue en France.
Vous pouvez utiliser à la place un taraud et une vis M4 ou M4,5 à pas fin de préférence.

Conseils pour dioptre pour Rossi M92 Mar00910

par **CLOSDELIF** Ven 8 Jan - 9:41

Le mien est comme celui là: avec un trou ovale...il peut donc s'adapter sans souci sur plusieurs modèles! Mon exemplaire, prévu pour une Winchester est monté sur ma Taurus-Rossi.....

par nanard35 Ven 8 Jan - 9:56

Faut vérifier sur son arme.
Sur ma Rossi 1892 la vis longue arrière est bien en standard métrique M5 (pas de 0.8 donc) mais la vis courte avant est en standard métrique M6 (pas de 1).
Pour la vis arrière plus longue, elle est fournie par Rossi en principe (c'était le cas pour la mienne).
Pour la vis avant, je ne sais plus si la vis d'origine est assez longue pour pouvoir prendre le dioptre en plus ou si c'est moi qui avait taraudé en M6 pour mettre une vis de la bonne longueur et compatible au niveau esthétique de la tête de vis. Conseils pour dioptre pour Rossi M92 3176284259

Conseils pour dioptre pour Rossi M92 3176284259

.
J'ai monté un dioptre Lyman pour Winchester 94 sur la mienne.
L'entraxe est identique mais les vis fournies avec le dioptre en pas impérial ne correspondaient bien entendu.

par My2Cents Ven 8 Jan - 9:59

CLOSDELIF a écrit:Le mien est comme celui là: avec un trou ovale...il peut donc s'adapter sans souci sur plusieurs modèles! Mon exemplaire, prévu pour une Winchester est monté sur ma Taurus-Rossi.....

Par contre les trous des dioptres Lyman et Marble fabriqués il y a 100 ans n'étaient pas ovales.. Parceque il y a 100 ans les armes et les dioptres étaient fabriqués à la main et ajustés au 100eme de pouce

En plus les dioptres étaient en bon acier

par My2Cents Ven 8 Jan - 10:06

Si la Rossi est pré percée (certaines le sont, d'autre pas, allez savoir pourquoi), le trou sera effectivement en métrique (M6 me paraît gros mais j'ai pas vérifié).

Le bouchon fileté qui comble le trou n'a me semble t'il pas de tête, donc il faudra une vis.

La vis fournie pas Marble est pour le cas où la queue n'est pas percé, et aux USA, on trouve aisément des tarauds UNF 10-32.

La Rossi étant une copie de la Winchester, les dioptres sont les même (d'où la multitude de références compatibles que j'ai citées)

par My2Cents Ven 8 Jan - 10:26

Note: la vis derrière le chien n'a pas besoin d'être énorme juste pour tenir un dioptre.

C'est quand même un endroit fragile (queue du boitier) et c'est pour ça que Winchester utilisait une vis plus petite (standard UNF numéro 10) que la vis de crosse (standard UNF numéro 12).

Maintenant si c'est comme pour les fesses, c'est vrai qu'au Brésil ils font plutôt dans le généreux

(Désolé, j'ai pas pu m'empêcher.. Je sais, faut que je me soigne

).

par nanard35 Ven 8 Jan - 10:59

Je ne sais pas si la queue d'un boitier est fragile, c'est quand même une pièce d'acier hyper épaisse (plus de 6.5 mm sur ma Rossi) et large (15 mm).
Donc un trou de 6 ne changera pas gd chose par rapport à un trou de 5.
D'origine c'est bien une vis sans tête pour boucher le trou.

Après il est bien évident que si il faut percer, autant partir sur le plus petit diamètre possible.
Après, vu l'importance de la tête de vis (en tout cas pour le lamage de mon Lyman) on aura du mal à trouver un petit diamètre de vis (genre 4) avec une aussi grosse tête.
Donc à faire en fonction des vis compatibles que l'on pourra monter.
Si on trouve une vis en M5 ce sera bien (très proche d'ailleurs de la 10-32 UNF qui fait 4.83) bien entendu.

Encore une fois je ne sais plus si mon filetage en M6 pour la vis avant est d'origine ou si c'est moi qui avait repercé ?

Si des possesseurs de "vieilles" Rossi pouvait nous dire quel est leur filetage (si d'origine) ?

Et un taraud de 10-32 UNF (si on a déjà la vis), ca doit pouvoir se trouver : il y a des boites spécialisées qui fournissent en France, au pire commander aux US.

par My2Cents Ven 8 Jan - 11:14

nanard35 a écrit:Je ne sais pas si la queue d'un boitier est fragile, c'est quand même une pièce d'acier hyper épaisse (plus de 6.5 mm sur ma Rossi) et large (15 mm).

Si, c'est un endroit fragile avec concentration de contrainte en raison du trou pour le chien juste devant.

C'est pour ça que Winchester a modifié (élargi) la queue des boîtiers des modèles 94 circa 1948 (ce qui fait que l'encastrement des crosses n'est pas compatible entre pré et post 1948).

Les 1892 n'ont pas eu le temps de bénéficier de cette modification, qui aurait pu se justifier pour des armes calibre 44 magnum (ce qui ne fut jamais le cas pour les 1892 originales).

Le standard numéro 10 correspond à 4,5 mm (à peu prés).
Le standard numéro 12 correspond à 6 mm (à peu près).

Étonnant pour le coup que Rossi mette une vis de crosse M5 en lieu du UNF 12-28.

par nanard35 Ven 8 Jan - 11:39

Le standard numéro 10 correspond à 4,5 mm (à peu prés).
Le standard numéro 12 correspond à 6 mm (à peu près).

il est facile d'être précis dans ce domaine :
10 = .190" soit 4.83 mm comme j'avais indiqué au-dessus
12 = .216" soit 5.49 mm

Étonnant pour le coup que Rossi mette une vis de crosse M5 en lieu du UNF 12-28.

Ca je ne sais pas et je ne l'ai pas dit.
J'ai juste dit que si on devait percer et que si on ne voulait pas travailler en pas impérial (faute de vis et/ou taraud) que l'on pouvait percer pour du M5 proche (mais il faut trouver une vis compatible naturellement, mais avec ce profil classique pour tête fendue, ca se trouve en noir même si ce sera toujours moins beau qu'une vis d'origine)

par **CLOSDELIF** Ven 8 Jan - 11:51

J'aime la précision de vos échanges tout à l'honneur de notre forum...
Tout ce que je sais, c'est que j'ai monté sans difficulté ce dioptre, sans forcer, avec les vis que notre ami Jeanghis avait bien voulu me procurer...

par nanard35 Ven 8 Jan - 11:55

Si on va sur le site de Marble ici : http://www.marblearms.com/standard-peep-tang-sight.html
on a les caractéristiques des Tang Sight standard et leurs affectations par arme ou numéro ainsi que les références des kits de vis associés.
Soit en faisant défiler la page, soit en téléchargeant le PDF en haut.

Par contre pour connaitre la composition exacte des kits de vis il faut aller en bas de la page voisine des Tang Sight "improved" que l'on retrouve ici :
http://www.marblearms.com/universal-rear-sights.html

par My2Cents Ven 8 Jan - 12:06

Merci pour les calculs précis

Après la mesure dépend aussi de la différence entre diamètre nominal, diamètre à crête et diamètre à fond de filet, plus le profil (voir norme ISO, UNF et UNC).

On peut aussi arrondir (ce que j'appelais, certes improprement, "à peu près")

Une vis M5,5 (ou M6 je me rappelle plus) se visse bien dans le 12-28 (désolé les vis "M5,49 précisément" j'en ai pas trouvé).

Pour le petite vis, M4,5 ou M5 as you wish or depending on availability clown

car les vis metric ne se vissent pas dans le 10-32 ou le 10-36 et des M4,83 j'en ai pas trouvé non plus (vous parliez plus haut de M6 pour la petite vis sans préciser si d'origine ou bricolé)

par My2Cents Ven 8 Jan - 12:09

nanard35 a écrit:Si on va sur le site de Marble ici : http://www.marblearms.com/standard-peep-tang-sight.html
on a les caractéristiques des Tang Sight standard et leurs affectations par arme ou numéro ainsi que les références des kits de vis associés.
Soit en faisant défiler la page, soit en téléchargeant le PDF en haut.

Par contre pour connaitre la composition exacte des kits de vis il faut aller en bas de la page voisine des Tang Sight "improved" que l'on retrouve ici :
http://www.marblearms.com/universal-rear-sights.html

Oui.. Ou lire les infos que j'avais retranscrites plus tôt et plus haut avec la référence Marble pour le dioptre (009807) et le jeu de vis (995002)

par My2Cents Ven 8 Jan - 12:16

CLOSDELIF a écrit:J'aime la précision de vos échanges tout à l'honneur de notre forum...
Tout ce que je sais, c'est que j'ai monté sans difficulté ce dioptre, sans forcer, avec les vis que notre ami Jeanghis avait bien voulu me procurer...

Trop de temps libre depuis que les gens consomment moins de pétrole et que je suis coincé dans un endroit où il fait froid et les canons en tenues légères dans les rues sont rares

par **CLOSDELIF** Ven 8 Jan - 12:21

Vous devriez sponsoriser des gens comme moi : Je me chauffe au fuel, j'ai une voiture à essence et les avions que j'emprunte régulièrement fonctionnent au kérosène.... Conseils pour dioptre pour Rossi M92 1934594243

Conseils pour dioptre pour Rossi M92 1934594243

par nanard35 Ven 8 Jan - 12:24

Après la mesure dépend aussi de la différence entre diamètre nominal, diamètre à crête et diamètre à fond de filet, plus le profil (voir norme ISO, UNF et UNC).

à un moment donné il faut peut-être arrêter d'étaler la confiture Conseils pour dioptre pour Rossi M92 562587705

et rester simple : les cotes que j'ai données sont les cotes nominales (qui est la cote principale utilisé par tous) indiqués dans tous les tableaux normalisés sur les vis.

Ou lire les infos que j'avais retranscrites plus haut avec la référence Marble pour le dioptre (009807) et le jeu de vis (995002)

mon indication sur les liens n'avaient pas pour but de contredire vos propos ni de faire semblant de ne pas vous avoir lu, juste d'élargir le champ d'informations à tous ceux qui pourraient être intéressés par le montage de ces dioptres, quelque soit leur arme.
Et d'une manière générale il est toujours intéressant et utile d'avoir la source de l'information.

par My2Cents Ven 8 Jan - 12:48

Ben oui.. J'ai essayé de rester simple en donnant les références du dioptre et des vis pour Phil Longshot (ce que je pensais, à tord peut être, être plus utile que de dire "t'as qu'à aller lire les tableau Marble c'est marqué"), en abordant le problème des vis et du taraudage fait ou à faire pour une Rossi (suite à l'expérience d'un ami qui en a deux (des Rossi je parle)).

Après, "on" n'a pas aimé l'à peu près et "on" m'a suggéré d'être "précis"..... clown

La cote du trou nominal ne garantit en outre pas l'inter-changeabilité (ça se dit en Français?) entre ISO et UNF

par My2Cents Ven 8 Jan - 12:54

CLOSDELIF a écrit:Vous devriez sponsoriser des gens comme moi : Je me chauffe au fuel, j'ai une voiture à essence et les avions que j'emprunte régulièrement fonctionnent au kérosène....

Sérieusement, connaissant les cours du baril de pétrole (et le coût réel d'extraction d'un baril de pétrole, soit quand même 159 litres), je me dis qu'en France "on" se fout de vos (temporairement "nos") gueules

par **CLOSDELIF** Ven 8 Jan - 12:57

Hello !
Pour "recentrer" un peu sur la question initiale de notre ami, voici en quelques mots ma faible expérience des dioptres compatibles avec nos LSG:
-Pedersoli....grosse impression de fabrication grossière, déréglages continus...et finalement tirs imprévisibles . Je ne dois pas avoir eu de chance, certains en sont contents...
-Lyman : Bien mieux, bien que certains exemplaires présentent des jeux ...bizarres! Le plus gros reproche c'est l'absence (sur les modèles que j'ai eu du moins) de réglage latéral...qui les rend peu compatibles avec certains de nos modèles ayant des guidons fixes!
-Marble: c'est ce que j'utilise actuellement. Pour l'instant rien à redire: réglage latéral, fabrication de qualité, réglages faciles...
En espérant avoir été utile Conseils pour dioptre pour Rossi M92 1676064926

Conseils pour dioptre pour Rossi M92 1676064926

par nanard35 Ven 8 Jan - 13:02

je suis bien d'accord avec ton appréciation du Lyman.
Je trouve son rapport qualité/prix trop élevé et quand on voit que les Marble semblent être de meilleure qualité, avoir le réglage latéral en plus et ne pas couter plus cher (en version de base) , la messe est dite !
Mon prochain dioptre sera un Marble, ce post m'aura convaincu Conseils pour dioptre pour Rossi M92 562587705

!

par Phil Longshot Ven 8 Jan - 13:34

Merci à tous,
la question est beaucoup plus complexe que je ne pensais!
Pour les vis, j'utiliserai celle du dioptre Pedersoli (faux lyman) faites pour cela. Ce sera donc Marble; pour simplifier, n'y a-t-il pas moyen d'en trouver en France?
So long,
Phil

par My2Cents Ven 8 Jan - 13:59

Phil Longshot a écrit:Merci à tous,
la question est beaucoup plus complexe que je ne pensais!
Pour les vis, j'utiliserai celle du dioptre Pedersoli (faux lyman) faites pour cela. Ce sera donc Marble; pour simplifier, n'y a-t-il pas moyen d'en trouver en France?
So long,
Phil

Could you post a picture showing the upper tang of your rifle, as well as a picture of the screws you were using to attach the Pedersoli peep sight.

En France, Brownell commercialise les Marble, Mais deux fois plus cher que le prix US (chez Buffalo Arms par example, qui a tout en stock en ce moment).

par Jeppesen Ven 8 Jan - 14:15

J'ai également un dioptre "Pedersoli" sur ma Sharps, et 1 ou 2 en "réserve", mais je louche depuis longtemps sur les "Marble", qui me semblent d'un excellent rapport "qualité-prix".

D'autant plus que ma vue "faiblit"....et que je suis de plus en plus adepte des "dioptres" (même sur des armes "modernes", je n'aime pas trop les "lunettes", donc je privilégie l'usage de hausse à oeilleton sur les "réglementaires", quand c'est possible, bien entendu ! Conseils pour dioptre pour Rossi M92 62491191

Conseils pour dioptre pour Rossi M92 62491191

)

par zanflutte Ven 8 Jan - 15:16

je viens de mesurer le grain qui obture l'alésage AV de ma PUMA 92
- Ø 5 (4,90)
- pas 80 (M5)
- vis longue AR : id°

Conseils pour dioptre pour Rossi M92 1756052419

par nanard35 Ven 8 Jan - 15:49

Merci Zanflutte.
Voilà qui est logique et je trouvais bizarre que le pas de la vis avant ne soit pas en métrique également.
Donc la vis av (pas impérial) fournie dans le kit Marble ne servira à rien.
Il faut donc trouver une vis M5 avec une tête convenable pour tenir le dioptre.
Et pour la vis arrière plus longue, est ce que tu en as eu une avec ta carabine ? C'était mon cas en 1996.

par My2Cents Ven 8 Jan - 16:17

La vis avant fournie par Marble sert pour les Rossi non percés taraudés et les américains qui peuvent acheter des tarauds 10-32 à pas cher chez Walmart (faut répéter pour que ça rentre).
Le 10-32 rentrera en forcant un peu dans le M5.
A l'origine, Winchester utilisait un pas plus fin de 10-36.
Les Rossi pas percés pas taraudés ca existe, puisque certaines se retrouvent apparemment aujourd'hui avec une vis M6...

par My2Cents Ven 8 Jan - 16:21

Note: dans la shopping list postée ce matin, j'ai cité les pas des vis fournies par Marble, pas celui du trou fait ou pas fait par Rossi

par **CLOSDELIF** Ven 8 Jan - 16:25

Et bien, si après tout cela on n'arrive pas à monter un Marble sur une Rossi...c'est à y perdre son latin.
J'ai bien noté qu'il fallait parfois forcer un petit peu pour que "ça rentre"....effectivement, la vie en général m'a depuis longtemps démontré le bien fondé de cet adage Conseils pour dioptre pour Rossi M92 1676064926

Conseils pour dioptre pour Rossi M92 1712953755

par My2Cents Ven 8 Jan - 16:28

CLOSDELIF a écrit:Et bien, si après tout cela on n'arrive pas à monter un Marble sur une Rossi...c'est à y perdre son latin.
J'ai bien noté qu'il fallait parfois forcer un petit peu pour que "ça rentre"....effectivement, la vie en général m'a depuis longtemps démontré le bien fondé de cet adage

Vous êtes du genre qui a du mal à se coiffer le matin parcqu'il se voit pas bien dans le miroir à cause du truc qui lui bloque la vue

par **CLOSDELIF** Ven 8 Jan - 16:30

LOL...c'est peut être pour cela que je porte les cheveux très court ! (non, je rigole...je ne suis pas "comme ça!)

par My2Cents Ven 8 Jan - 16:33

Sinon il y a Naomi Watts à la télé ce soir, après s'être occupée de King Kong elle pourra passer chez vous voir si votre cas est pas désespéré

par **CLOSDELIF** Ven 8 Jan - 16:37

My2Cents a écrit:Sinon il y a Naomi Watts à la télé ce soir, après s'être occupée de King Kong elle pourra passer chez vous voir si votre cas est pas désespéré

Oh...je ne suis qu'un modeste retraité...heureux avec sa compagne Conseils pour dioptre pour Rossi M92 1934594243

(même si parfois l'éloignement est pesant)