Une 1894 dite "Armée Française"

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Re: Une 1894 dite "Armée Française"

Message par Jeanghis le Mar 28 Mar - 4:53

zanflutte a écrit:Pour info, je viens - enfin - de recevoir la Serial Number de ma seconde AF : 09 octobre 1914
la première était datée (son boitier, comme pour toute SNA) du 5 mai 1914.
Finalement, ces S.N.A. n'apportent pas grand chose à "La Cause"

En fait si ! : L'irrégularité de leurs numéros démontrent clairement que la chaîne de montage puisait dans le stock des boîtiers de façon très aléatoire.
On peut d'ailleurs en déduire sans grand risque d'erreur que ce fut le cas pour toutes les autres productions de l'époque et que la datation de sortie d'usine de l'arme à partir du registre des boîtiers est très approximative (avec un écart qui pourrait atteindre 2 ans ?).
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Re: Une 1894 dite "Armée Française"

Message par freebird le Mar 28 Mar - 8:03

C'est le cas avéré pour les 1885 (cf le travail de John Campbell), et il décrit à partir de documents internes l'organisation de fabrication de WInchester qui explique clairement pourquoi. Toutefois, la dispersion dans le temps de l'utilisation des boitiers est plus grande pour les armes de diffusion moindre. (plus de temps passé entre l'installation en atelier des outils spécifiques à une fabrication donnée)
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Re: Une 1894 dite "Armée Française"

Message par zanflutte le Mar 28 Mar - 10:06

je profite de l’occasion pour (re-?) remercier les propriétaires qui connaissent la date de N° (quel jargon !) de leur 94 AF, de bien vouloir me la communiquer.
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Re: Une 1894 dite "Armée Française"

Message par zanflutte le Ven 21 Avr - 10:19

L'un de vous serait-il l'acquéreur de celle-ci ?
vraiment pas de N° visible ?
http://www.naturabuy.fr/Winchester-1894-Calibre-30WCF-A-restaurer-item-3840455.html
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Re: Une 1894 dite "Armée Française"

Message par zanflutte le Mar 16 Mai - 21:14

Passé chez STAC cet ap.
Toujours aussi compétent, pas hors de prix, aimable et patient
même pour 10€ de CA ( led à jeter dans le canon pour voir l'état)
2 AF à vendre :
- 1 rebronzée, complète, en tbe
- 1 bidouillée
+ en a vendu une le mois dernier.

m'a montré une Win mono coup (oublié quel modèle ? ) 45x70 (je crois   ) état neuf, avec organes de visée, à faire envie mais je suis fort : je résiste
si c'est une 1895,==> très en dessous de la cote Cornell


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Re: Une 1894 dite "Armée Française"

Message par CLOSDELIF le Mar 16 Mai - 21:31

1885 High Wall sans doute ?
D'origine ou Miroku ?
J'ai eu la seconde et je rêve de la première....Je dois me contenter de la Low Wall présentée ici !
C'est le premier brevet de JMB, alors .....

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Re: Une 1894 dite "Armée Française"

Message par zanflutte le Mar 16 Mai - 21:39

auto censuré
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Re: Une 1894 dite "Armée Française"

Message par zanflutte le Ven 19 Mai - 10:03

Jeanghis a écrit:La Winchester 1894 dite « armée française »[/b]

 
Le marquage du modèle sur la bride arrière supérieure du boîtier (identique au modèle standard)
Où est ce marquage ? sous la queue de boitier ? mais le trou (pour la vis de crosse) ne semble pas dans l'axe
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Re: Une 1894 dite "Armée Française"

Message par Jeanghis le Ven 19 Mai - 10:25

C'est toi, Dr Zanflutte es AF, qui me pose cette question ?
Ces photos y répondent-elles ?



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Re: Une 1894 dite "Armée Française"

Message par zanflutte le Ven 19 Mai - 13:33

je reçois la Parole Papale, sans imaginer la discuter  

et lorsque j'entends :
Le marquage du modèle sur la bride arrière supérieure du boîtier

je comprends upper tang, tout autre acception relevant de l’hérésie
j'étais prêt à courir démonter mes crosses.  
un codicille est-il à venir ?


Sans réponse Papale (il doit coincer la bulle ...) j'ai démonté une crosse (d’évêque ?) : nihil W
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Re: Une 1894 dite "Armée Française"

Message par Jeanghis le Ven 19 Mai - 21:39

Cher Zanflutte me voilà bien mal récompensé d'avoir exceptionnellement voulu limiter l'usage et donc l'impact de la langue anglaise dans nos écrits.
En effet je voulais bien évoquer l'upper tang de ton rifle top eject, il est donc inutile de me chercher des crosses.
Et si tu avais trouvé un W c'eût été un miracle, ce qui ne m'aurait pas étonné venant de toi.
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Re: Une 1894 dite "Armée Française"

Message par nanard35 le Dim 23 Juil - 9:23

Jeppesen a écrit:Sinon, j'ai retrouvé ma boite de cartouche "30-30" de chez Winchester.

Si la couleur de la boite est proche, l'étiquette n'a par contre pas grand chose à voir...











"vite fait...mal fait" : désolé, je n'ai pas fait attention au "flash" qui masque du coup une partie des inscription...je ne m'en suis rendu-compte qu'en téléchargeant les photos. !


Bonjour à tous,

après la lecture de cet intéressant sujet, je me permet de revenir sur la dénomination FMP de la facture montrée en page 1 car le sens du "P" ne semble pas avoir trouver de solution satisfaisante.
P pour Plated ne veut rien dire pour moi et surtout pas "plat". La traduction pour une balle la plus proche serait "plaqué" mais bon ...

Par contre en regardant les photos de la boite de cartouches montrée dans ce fil et que je remet ici, on voit bien à plusieurs reprises le terme "Patch" dans "Winchester Model 1894 Full Patch" ou "Winchester Full Patch" ou bien en haut à droite " 170 gr ??? Patch Bullets".

Alors, est ce que ce fameux "P" ne serait pas pour "Patch" ?

J'avoue ne pas avoir trouvé de signification satisfaisante (appliquée à une cartouche) pour ce mot qui signifie dans le langage courant "morceau" ou "pièce" qui peut devenir "rustine" pour l'automobile ou avoir une signification médicale ...
Peut-être "lot" ?

Qu'en pensez-vous ?
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Re: Une 1894 dite "Armée Française"

Message par freebird le Dim 23 Juil - 10:31

"plated" en anglais veut dire recouvert par une couche de métal, soit effectivement plaqué. Ce serait alors une dénomination antérieure, mais équivalente, à FMJ (full metal jacket), soit balle chemisée.

Mais la seconde boîte donne effectivement une autre piste.

Patched est utilisé pour les munitions pour désigner le chemisage partiel en papier des munitions plomb à "haute vitesse" à l'époque qui nous intéresse.
Il n'est pas impossible que la dénomination soit restée dans les premiers temps du chemisage métal, ce que tend à prouver la seconde boîte avec sa mention "full patch", alors que nous n'avons aucune occurrence de "full plated".

La traduction française de patch (pour les munitions) est calepin, patched bullet, balle calepinée.
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Re: Une 1894 dite "Armée Française"

Message par CLOSDELIF le Dim 23 Juil - 10:40

Ce sujet devient de plus en plus passionnant...Mon AF s'en retourne dans son coffre !!!

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Re: Une 1894 dite "Armée Française"

Message par freebird le Dim 23 Juil - 10:59

un petit tour rapide sur les forums américains m'a permis de trouver confirmation de la dernière hypothèse.

Full Patch était donc bien la dénomination originelle des munitions qui sont devenues plus tard FMJ. (au moins sur les munitions Winchester, je n'ai pas cherché plus loin pour valider si c'était également la norme chez les autres)

Il est donc assez logique de considérer que sur la boîte de munitions "loaded in France" de la première page de ce sujet, FMP devrait se lire "Full Metal Patch".

Merci de ce regard neuf Nanard35.
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Re: Une 1894 dite "Armée Française"

Message par Jeppesen le Dim 23 Juil - 11:52

Voilà une trouvaille, ou plutôt une "déduction" tout à fait intéressante ! Bravo


D'autant, qu'effectivement, je ne pense pas avoir jamais "vu" une cartouche dont le projectile plomb ait été "entièrement patché"....et que je ne vois pas trop ni "comment", ni l'intérêt d'une telle "prouesse technique" clown 

(je ne tiens pas compte des "cartouches papier", comme celle du fusil Chassepot, où la balle est incluse  "dans" l'enveloppe de papier, qui constitue le corps de la cartouche, ce qui est tout à fait différent   )


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Re: Une 1894 dite "Armée Française"

Message par zanflutte le Dim 23 Juil - 12:15

Du merveilleux / indispensable Catalogue 1916
à celui qui me l'a fait découvrir

/
.... reste à gloser quant à l'apparition du lol!

PS: ki ka vu les genouillères de W73 toutes neuves


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Re: Une 1894 dite "Armée Française"

Message par nanard35 le Dim 23 Juil - 13:20

Effectivement lorsque l'on lit les variantes de "bullets" pour certaines de ces cartouches illustrées dans cette page de catalogue on peut lire :
"lead"
or
"soft point"
or
"full patch" qui semble donc bien être l'ancienne appellation des balles FMJ cad entièrement chemisées.
Merci pour ces éclaircissements : on aura appris quelque chose ce matin !
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Re: Une 1894 dite "Armée Française"

Message par freebird le Dim 23 Juil - 13:25

Quelle équipe!  

Forza WFL!!!
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Re: Une 1894 dite "Armée Française"

Message par Jeppesen le Dim 23 Juil - 13:53

 

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Re: Une 1894 dite "Armée Française"

Message par WICHITA le Lun 24 Juil - 16:31

en même temps c'est logique (surtout grâce à vous)
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Re: Une 1894 dite "Armée Française"

Message par Jeanghis le Lun 24 Juil - 17:18

zanflutte a écrit:Du merveilleux / indispensable Catalogue 1916
à celui qui me l'a fait découvrir

/
.... reste à gloser quant à l'apparition du lol!

PS: ki ka vu les genouillères de W73 toutes neuves

superbe les biellettes de genouillères...
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Re: Une 1894 dite "Armée Française"

Message par CLOSDELIF le Mar 6 Fév - 18:14

Bonjour à tous, je découvre avec effroi que je ne vous ai pas présenté mon AF !
Voilà donc l'intérieur de son canon:

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Re: Une 1894 dite "Armée Française"

Message par CLOSDELIF le Mar 6 Fév - 18:16

Pour le reste, c'est Jeanghis qui a ses photos sous toutes ses coutures, puisqu'elle fut sienne !!!

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Re: Une 1894 dite "Armée Française"

Message par Philester le Mar 13 Fév - 17:58

Alors c' est donc ça une 94 armé française !!!
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Re: Une 1894 dite "Armée Française"

Message par Jeanghis le Mar 13 Fév - 18:09

Afin d'éviter toute dérive graveleuse sur ce sujet j'ai supprimé quelques messages dont ceux d'un admin, d'un modérateur, de Thistles et de moi-même.

Avis à tous ceux qui dorénavant succomberont à cette dérive de pourrissement d'un sujet "sérieux" :
Le propos au-dessous de la ceinture, déplacé ou inapproprié sera supprimé sans préavis.
Cela vaut pour moi également.
Il en va du respect de ceux qui écrivent des sujets avec soin et passionnants.

Pour la rigolade sans (ou presque) limite il y a l'Open Bar.




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Re: Une 1894 dite "Armée Française"

Message par CLOSDELIF le Mar 13 Fév - 18:25

Merci Jeanghis, c'était en effet préférable, voire nécessaire
La 94 AF, ainsi que toutes les autres, méritent notre respect, ainsi que le travail de qualité des membres de ce forum....

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Re: Une 1894 dite "Armée Française"

Message par Philester le Mar 13 Fév - 18:42

Haaa donc ce n' était pas une 94  armée française nous sommes bien d' accord !!
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Re: Une 1894 dite "Armée Française"

Message par Philester le Mar 13 Fév - 18:54

CLOSDELIF a écrit:Bonjour à tous, je découvre avec effroi que je ne vous ai pas présenté mon AF !
Voilà donc l'intérieur de son canon:
S
 salut CLAUSDELIF
Elle est complète ton AF ?
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Re: Une 1894 dite "Armée Française"

Message par Philester le Mar 13 Fév - 18:55

CLOSDELIF Pardon !
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Re: Une 1894 dite "Armée Française"

Message par CLOSDELIF le Mar 13 Fév - 18:59

Pas grave....
Oui, elle est complète !!!

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Re: Une 1894 dite "Armée Française"

Message par Philester le Mar 13 Fév - 19:25

A  c' est bien , souvent  l' anneau de selle est  limé , sur NB on en trouve pour pré64 , avec un anneau neuf ça fait vraiment fini je trouve , j' avais fais ça sur la mienne .
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Re: Une 1894 dite "Armée Française"

Message par Jeppesen le Mar 13 Fév - 20:08

Sur la mienne, l'anneau a également été enlevé, à-priori dès son affectation.

Il est vrai qu'avec l'utilisation (éventuelle) de la "bretelle", cet accessoire n'avait pas d’utilité.
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Re: Une 1894 dite "Armée Française"

Message par Philester le Mar 13 Fév - 20:33

Oui ça devait les agacer plutôt qu' autre chose ( une goupille qui sert à rien )  
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Re: Une 1894 dite "Armée Française"

Message par Jeanghis le Mar 13 Fév - 20:43

En fait la protubérance de la fixation butait dans le dos lors du port en bandoulière.
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Re: Une 1894 dite "Armée Française"

Message par Philester le Mar 13 Fév - 20:55

Les pauvres , même les winch leurs rendaient la vie difficile , jusqu' au bout !!  
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Re: Une 1894 dite "Armée Française"

Message par Jeanghis le Mar 13 Fév - 21:10

Philester a écrit:Les pauvres , même les winch leurs rendaient la vie difficile , jusqu' au bout !!  

Je ne pense pas que c'était ceux qui portaient cette arme qui souffraient le plus...
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Re: Une 1894 dite "Armée Française"

Message par Philester le Mar 13 Fév - 21:24

Jeanghis a écrit:
Philester a écrit:Les pauvres , même les winch leurs rendaient la vie difficile , jusqu' au bout !!  

Je ne pense pas que c'était ceux qui portaient cette arme qui souffraient le plus...

AH !! J' avais pas pensé à ça !!  
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Re: Une 1894 dite "Armée Française"

Message par Macduf le Sam 17 Fév - 2:29

hello,

Savez-vous quel type de bretelle était montée sur la 94AF, le modèle cuir fauve du mousqueton Bertier avec la boucle en bronze est-il compatible ?

Merci.
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Re: Une 1894 dite "Armée Française"

Message par WICHITA le Sam 17 Fév - 9:05

par déduction et autres cela semble être la "norme"
c'est ce que j'ai fais sur la mienne et ça va très bien, que ce soit pour le port ou pour le tir.
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Re: Une 1894 dite "Armée Française"

Message par S.Moki le Sam 17 Fév - 12:32

WICHITA a écrit:par déduction et autres cela semble être la "norme"
c'est ce que j'ai fais sur la mienne et ça va très bien, que ce soit pour le port ou pour le tir.

Ce serait le même modèle de bretelle pour Berthier jusqu'au MAS 36?

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Re: Une 1894 dite "Armée Française"

Message par WICHITA le Sam 17 Fév - 12:40

je ne saurai te préciser la chose; c'est du français en tout cas...
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Re: Une 1894 dite "Armée Française"

Message par Jeanghis le Sam 17 Fév - 13:39

WICHITA a écrit:par déduction et autres cela semble être la "norme"
c'est ce que j'ai fais sur la mienne et ça va très bien, que ce soit pour le port ou pour le tir.

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Re: Une 1894 dite "Armée Française"

Message par Philester le Sam 17 Fév - 21:20

A la bourse aux armes de Rungis j' ai vu il y a 2 ans  une AF complète à 800 euros plus 2 boites de balles , la carabine  était certainement rebronzée , mais un beau bronzage qui paraissait très ancien et les bois d' origine , elle était vraiment très belle , je crois que ce prix était très raisonnable...
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Re: Une 1894 dite "Armée Française"

Message par Jeanghis le Sam 17 Fév - 22:56

Philester a écrit:A la bourse aux armes de Rungis j' ai vu il y a 2 ans  une AF complète à 800 euros plus 2 boites de balles , la carabine  était certainement rebronzée , mais un beau bronzage qui paraissait très ancien et les bois d' origine , elle était vraiment très belle , je crois que ce prix était très raisonnable...

On pose là l'éternel problème de l'impact de la restauration et plus précisément du rebronzage sur la valeur d'une arme de collection....
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Re: Une 1894 dite "Armée Française"

Message par Philester le Sam 17 Fév - 23:09

Jeanghis a écrit:
Philester a écrit:A la bourse aux armes de Rungis j' ai vu il y a 2 ans  une AF complète à 800 euros plus 2 boites de balles , la carabine  était certainement rebronzée , mais un beau bronzage qui paraissait très ancien et les bois d' origine , elle était vraiment très belle , je crois que ce prix était très raisonnable...

On pose là l'éternel problème de l'impact de la restauration et plus précisément du rebronzage sur la valeur d'une arme de collection....
Donc d' après toi elle ne valait pas plus ?
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Re: Une 1894 dite "Armée Française"

Message par Jeanghis le Sam 17 Fév - 23:38

Philester a écrit:
Jeanghis a écrit:
Philester a écrit:A la bourse aux armes de Rungis j' ai vu il y a 2 ans  une AF complète à 800 euros plus 2 boites de balles , la carabine  était certainement rebronzée , mais un beau bronzage qui paraissait très ancien et les bois d' origine , elle était vraiment très belle , je crois que ce prix était très raisonnable...

On pose là l'éternel problème de l'impact de la restauration et plus précisément du rebronzage sur la valeur d'une arme de collection....
Donc d' après toi elle ne valait pas plus ?

Je n'ai pas dit ça, si elle est bien faite ça n'est pas la restauration en elle-même qui compte mais l'état de l'arme avant la restauration.
Certaines armes reconditionnées sont rendues comme neuves alors que d'autres rebronzées "sur crarères" comme on dit ont beaucoup moins de valeur.
D'une façon générale la restauration d'une Winchester tend plutôt à diminuer sa valeur aux yeux des collectionneurs avertis et à l'augmenter auprès des néophytes.


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Re: Une 1894 dite "Armée Française"

Message par Philester le Dim 18 Fév - 0:30

j aurai bien voulu que tu puisses jeter un œil sur celle la parce qu' elle me paraissait pas trop trafiquée...
Remarque elle n' est pas très très loin
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Re: Une 1894 dite "Armée Française"

Message par Thistles le Dim 18 Fév - 8:59

Manifestement, elle n'est toujours pas vendue.

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Re: Une 1894 dite "Armée Française"

Message par Philester le Dim 18 Fév - 11:46

Thistles a écrit:Manifestement, elle n'est toujours pas vendue.

Si si elle est vendue depuis longtemps et je connais même très bien l' acheteur qui est prêt à l' échanger contre autre chose , mais ça c' est une autre histoire...
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Re: Une 1894 dite "Armée Française"

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