Re: Une 1894 dite "Armée Française"

par My2Cents Jeu 30 Avr 2020 - 23:01

Je pense que la mention "adapted to" s'applique à la charge et au type de poudre utilisées, puisqu'elles sont chargées en France avec une poudre française et une charge différente de celle employée aux états unis.

Le rajout "balle blindée" est nécessaire puisque ces cartouches semblent faites avec des balles rondes blindées et non des balles demi blindées soft (flat) point comme sur le dessein de l'étiquette.

par My2Cents Jeu 30 Avr 2020 - 23:16

Note: les photos de boîtes de munitions que j'ai postées sont pour illustrer le fait que les américains écrivent "for" et pas "adapted to" sur les boîtes de munitions qu'ils fabriquent eux même.

par **Jeanghis** Jeu 30 Avr 2020 - 23:26

Hello My2cents, penses-tu que le "9-14" inscrit sur la boîte que j'ai postée peut indiquer septembre 1914 ?

par My2Cents Ven 1 Mai 2020 - 7:59

Il est possible que cela soit la date de fabrication, et un numéro de lot. Je ne sais pas quand winchester a commencé à inscrire la date de fabrication sur ses boîtes, mais elle devrait aussi inclure le jour.

"The first one or two digits are the month, and the next digit is the last digit of the year then a space followed by the day of the month.

Examples:
126 30 = December 30, 1936 or 1946 or 1956 or etc…
80 23 = August 23, 1930 or 1940 or etc…

The box style and markings have to be used to decide the decade."

Il y a un livre entier consacré aux boîtes de cartouches fabriquées par winchester:

https://www.naturabuy.fr/One-hundred-years-of-Winchester-cartridge-boxes-1856-1956-item-5235402.html

Une 1894 dite "Armée Française" - Page 5 M7659a10

par My2Cents Ven 1 Mai 2020 - 8:31

Plus d'informations sur la datation des boîtes de cartouches:

Winchester converted to Western/Olin codes in 1957/1958

WESTERN
Western from 1928 (Year B) used a more complex code. The sequence was Year-Month-Day. The year and month were identified by letters and the day by a number, but with the order of the numerals reversed. This code is often proceeded by a number which is called the “packer #” which has nothing to do with the date.

The months are the letters A (Jan) through N (Dec) with I and J dropped out of the sequence.

Examples:
3KE41 is May 14, 1935 (E=May, K=1935, 41=14 [numerals in reverse order in code])

This box code on the box in my collection was actually A3KE41 with the “A” indicating that it was produced at the Winchester plant

The year letters are as follows and continue to repeat
1928 B
1929 C
1930 D
1931 E
1932 F
1933 G
1934 H
1935 K
1936 L
1937 M
1938 N
1939 P
1940 R
1941 S
1942 T
1943 U
1944 V
1945 W
1946 X
1947 Y
1948 B

par Petrus7 Ven 1 Mai 2020 - 8:34

En examinant la AF de mon fils à la lumière des infos ci-dessus, je constate que les deux, heu, le mot m’échappe..., fixations de la bretelle sur le bois, sont frappées de l’iconique W.
Ces W sont très petits et parfaitement frappés, dans le sens où il n’y a pas de ««bavures » à la périphérie, comme je l’ai constaté sur des photos récentes de AF.
Troublant non ?

par zanflutte Ven 1 Mai 2020 - 10:28

Petrus7 a écrit:En examinant la AF de mon fils à la lumière des infos ci-dessus, je constate que les deux, heu, le mot m’échappe.(CADIOU :Attaches de bretelles..,WLSG : battants fixations de la bretelle sur le bois, sont frappées de l’iconique W.
Ces W sont très petits et parfaitement frappés, dans le sens où il n’y a pas de ««bavures » à la périphérie, comme je l’ai constaté sur des photos récentes de AF.
Troublant non ?

par zanflutte Ven 1 Mai 2020 - 10:36

Quelles "bavures " ?

Une 1894 dite "Armée Française" - Page 5 P_201938

par Petrus7 Ven 1 Mai 2020 - 11:00

Cette frappe est OK.
Il faut que je recherche celle qui m’a intrigué.

par Petrus7 Ven 1 Mai 2020 - 11:04

zanflutte a écrit:
Jeanghis a écrit:La Winchester 1894 dite « armée française »[/b]

Le marquage du modèle sur la bride arrière supérieure du boîtier (identique au modèle standard)
Où est ce marquage ? sous la queue de boitier ? mais le trou (pour la vis de crosse) ne semble pas dans l'axe

Celle ci, par exemple.

par **CLOSDELIF** Ven 1 Mai 2020 - 12:16

Tu as vu le grossissement ?
Cette frappe est tout à fait conforme....

par **Jeanghis** Ven 1 Mai 2020 - 12:44

Petrus7 a écrit:En examinant la AF de mon fils à la lumière des infos ci-dessus, je constate que les deux, heu, le mot m’échappe..., fixations de la bretelle sur le bois, sont frappées de l’iconique W.
Ces W sont très petits et parfaitement frappés, dans le sens où il n’y a pas de ««bavures » à la périphérie, comme je l’ai constaté sur des photos récentes de AF.
Troublant non ?

Les bavures sont en fait plus un effet photo qu'un réel repoussement de métal.
Voir le début de ce sujet.
Petrus7 des photos seraient les bienvenues.

Une 1894 dite "Armée Française" - Page 5 Winch362

par **CLOSDELIF** Ven 1 Mai 2020 - 12:46

Jeanghis a écrit:
Petrus7 a écrit:En examinant la AF de mon fils à la lumière des infos ci-dessus, je constate que les deux, heu, le mot m’échappe..., fixations de la bretelle sur le bois, sont frappées de l’iconique W.
Ces W sont très petits et parfaitement frappés, dans le sens où il n’y a pas de ««bavures » à la périphérie, comme je l’ai constaté sur des photos récentes de AF.
Troublant non ?

Les bavures sont en fait plus un effet photo qu'un réel repoussement de métal.
Voir le début de ce sujet.
Petrus7 des photos seraient les bienvenues.

Oui......

par **CLOSDELIF** Ven 1 Mai 2020 - 12:49

Par ailleurs, le métal ne disparaît pas non plus: on pratique un enfoncement localisé; il faut bien que la matière ressorte quelque part !

par **Jeanghis** Ven 1 Mai 2020 - 12:51

CLOSDELIF a écrit:Par ailleurs, le métal ne disparaît pas non plus: on pratique un enfoncement localisé; il faut bien que la matière ressorte quelque part !

Je pense que Petrus7 émettait justement un doute sur le fait "ses" W ne présentaient pas ce refoulement.

par **CLOSDELIF** Ven 1 Mai 2020 - 13:24

C'est bien pour cela que je me joins à la demande de photos nettes et avec un important grossissement Une 1894 dite "Armée Française" - Page 5 1934594243

Une 1894 dite "Armée Française" - Page 5 1934594243

Une 1894 dite "Armée Française" - Page 5 1756052419

par zanflutte Ven 1 Mai 2020 - 14:03

je ne sais pas faire mieux Une 1894 dite "Armée Française" - Page 5 1681344299

et que l'on ne me dise pas :
- la tête de la vis est meurtrie
- "c'est un M(*) ou un W(**) "
*: de "Minchester"
** : de " Warlin"
Une 1894 dite "Armée Française" - Page 5 705399849

Une 1894 dite "Armée Française" - Page 5 Img_2012

par Petrus7 Ven 1 Mai 2020 - 14:14

Jeanghis a écrit:
CLOSDELIF a écrit:Par ailleurs, le métal ne disparaît pas non plus: on pratique un enfoncement localisé; il faut bien que la matière ressorte quelque part !

Je pense que Petrus7 émettait justement un doute sur le fait "ses" W ne présentaient pas ce refoulement.

Oui.
J’imagine qu’un refoulement asymétrique doit pouvoir être généré par une frappe sur un poinçon qui ne serait pas correctement positionné ou maintenu parfaitement « square ».

par **Jeanghis** Ven 1 Mai 2020 - 14:17

Doc Zanflutte présente l'objet comme le "M" de affraid

Une 1894 dite "Armée Française" - Page 5 716041116

par Petrus7 Ven 1 Mai 2020 - 21:02

CLOSDELIF a écrit:
Jeanghis a écrit:
Petrus7 a écrit:En examinant la AF de mon fils à la lumière des infos ci-dessus, je constate que les deux, heu, le mot m’échappe..., fixations de la bretelle sur le bois, sont frappées de l’iconique W.
Ces W sont très petits et parfaitement frappés, dans le sens où il n’y a pas de ««bavures » à la périphérie, comme je l’ai constaté sur des photos récentes de AF.
Troublant non ?

Les bavures sont en fait plus un effet photo qu'un réel repoussement de métal.
Voir le début de ce sujet.
Petrus7 des photos seraient les bienvenues.

Oui......

J’essaie de prendre quelques photos.

Je viens de découvrir que l’une des branches de la fourchette de l’élévateur est cassée.
Savez vous si cette pièce est trouvable ( elle semble avoir une forme un peu différente de celle de ma 1894 Kentucky de 1992) ?
Compliqué de le remplacer, j’imagine, pour un néophyte.

par Petrus7 Ven 1 Mai 2020 - 21:38

par Petrus7 Sam 2 Mai 2020 - 7:57

Suite

par Petrus7 Sam 2 Mai 2020 - 10:10

par **Jeanghis** Sam 2 Mai 2020 - 10:18

Petrus7 a écrit:
Je viens de découvrir que l’une des branches de la fourchette de l’élévateur est cassée.
Savez vous si cette pièce est trouvable ( elle semble avoir une forme un peu différente de celle de ma 1894 Kentucky de 1992) ?
Compliqué de le remplacer, j’imagine, pour un néophyte.

L'élévateur (carrier pour les américains) a subi de nombreuses variations notament en 1964.
Le remplacer prend 1 heure (ordre de grandeur) si on démonte une 94 pour la première fois et 5mn les fois suivantes.
On le trouve ici (en attente de stock) :
https://homesteadparts.com/shopcart/pid_1604.htm (copie en acier usiné)
https://homesteadparts.com/shopcart/pid_2346.htm (original)

par Petrus7 Sam 2 Mai 2020 - 10:46

Merci beaucoup Jeanghis

par Petrus7 Sam 2 Mai 2020 - 11:20

Je viens de leur demander s’il y a moyen d’être informé quand de nouveau disponible.

par **Jeanghis** Sam 2 Mai 2020 - 11:36

Petrus7 a écrit:Je viens de leur demander s’il y a moyen d’être informé quand de nouveau disponible.

sois patient, de mon expérience personnelle ils répondent au mieux 1 fois sur 5.
il se trouve justement que ma dernière commande était un élévateur (mais post 64), ils n'ont jamais répondu à ma question (la même que toi), j'ai du attendre que la pièce soit en stock en consultant régulièrement le site et dès lors tout s'est passé rapidement (10 jours)

par Petrus7 Sam 2 Mai 2020 - 15:16

Je suis donc averti !
Ah, ce n’est pas Buffalo Arms !

par Petrus7 Dim 3 Mai 2020 - 10:56

@Jeanghis
Les nouveaux, usinés, inspirent confiance. Est ce criminel dans une AF qui est utilisée au stand.
avec des balles Pb et des charges douces ?

Le ressort de magasin nécessite t il d’être changé par précaution ?

par **CLOSDELIF** Dim 3 Mai 2020 - 11:02

L'idéal est d'utiliser des balles électrocuivrées pour éviter l'emplombage.
Je tirais régulièrement avec mon AF....et je retirerai avec sa remplaçante....

par **Jeanghis** Dim 3 Mai 2020 - 12:03

Petrus7 a écrit:@Jeanghis
Les nouveaux, usinés, inspirent confiance. Est ce criminel dans une AF qui est utilisée au stand.
avec des balles Pb et des charges douces ?

Le ressort de magasin nécessite t il d’être changé par précaution ?

Clairement NON à la première question (avis tout personnel)
En général NON pour le ressort. S'il remplit toujours son office pourquoi le changer ? Toujours personnellement je n'ai jamais été amené à le faire.

par My2Cents Dim 3 Mai 2020 - 12:12

Il y a six carriers originaux en vente en ce moment sur eBay USA.

par **CLOSDELIF** Dim 3 Mai 2020 - 12:19

My2Cents a écrit:Il y a six carriers originaux en vente en ce moment sur eBay USA.

Cela serait effectivement mieux....

par **Jeanghis** Dim 3 Mai 2020 - 12:42

My2Cents a écrit:Il y a six carriers originaux en vente en ce moment sur eBay USA.

En effet mais je n'en ai vu que 3, aucun n'exporte et le modèle n'est pas garanti...

par **freebird** Dim 3 Mai 2020 - 13:28

My2Cents a écrit:C'est bizarre, "adapted to" n'est pas une expression correcte en anglais et ne serait pas (devrait pas) être utilisée. "Adapted to" signifie transformé (modifié) pour.

En anglais, on dit simplement "for" ou "suitable for" ou "especially for".

La mention "Staynless" sur les boîtes fait référence aux amorces non corrosives (sans mercure)

en Anglais, "adapted" a le même champs d'emploi qu'adapté en Français. (et je viens de me taper une flopée d'exemple de traduction pour ne pas répondre seulement de mémoire, même si la trad est devenue mon métier)

"adapted for" signifierait certainement "modifié spécialement pour"
"adapted to" veut simplement dire "adapté à".

Je t'accorde que ce n'est pas la mention la plus souvent rencontrée.

par **freebird** Dim 3 Mai 2020 - 13:40

en fait, en parcourant le lien fourni par Bowhunter, plusieurs boîtes manufacturées par Winchester comportent exactement cette mention.

par My2Cents Dim 3 Mai 2020 - 14:06

From Cambridge dictionary

adapted
adjective
UK /əˈdæp.tɪd/ US /əˈdæp.tɪd/

changed slightly for a particular purpose or use:
He drives a specially adapted car.
The festive grotto is in fact an adapted garden shed.

En anglais "for" est suivi d'un nom, "to" est suivi d'un verbe. Dans le cas des munition, comprendre "adapted to (use (using) in) Winchester model 1894".

Ce n'est pas la bonne formule, et la majorité des boîtes de cartouches utilisent "for".

Dans certains cas, la munition a bien été "adaptée" en raison de la charge, de la poudre, ou de l'ogive utilisées.

par My2Cents Dim 3 Mai 2020 - 14:10

En ce qui concerne les carriers sur eBay, il suffit de bien regarder les photos, et de vérifier le profil du vendeur (taux de clients satisfaits).
Ensuite, contacter le vendeur pour lui demander s'il veut bien expédier en France (demander un invoice après achat avec les frais de port, car eBay ne donne pas la possibilité de directement changer les annonces avec envoi international pour cette catégorie d'objet).

par **Jeanghis** Dim 3 Mai 2020 - 15:05

My2Cents a écrit:En ce qui concerne les carriers sur eBay, il suffit de bien regarder les photos, et de vérifier le profil du vendeur (taux de clients satisfaits).
Ensuite, contacter le vendeur pour lui demander s'il veut bien expédier en France (demander un invoice après achat avec les frais de port, car eBay ne donne pas la possibilité de directement changer les annonces avec envoi international pour cette catégorie d'objet).

C'est assez fréquent en effet.

par WICHITA Dim 3 Mai 2020 - 15:40

ma boite de 405, qui semble neuve, pleine d'étuis amorcés, avec des amorces surement d'origine WINCHESTER puisque chaque amorce est frappés d'un W, ces étuis ne sont pas rechargés (oui, ce serai sinon des cartouches) et ne l'ont surement jamais été (rechargés) a sur son étiquette (blanche) tout écrit en anglais ~~un petit rajout~~ une inscription supplémentaire : LOADED IN FRANCE

si ça peux faire avancer...?

par My2Cents Dim 3 Mai 2020 - 16:55

"between early 1900's and mid 1930's Winchester made a series of special labels without any mention of the company name and with an unusual notation which reads "Loaded in France"; however, the original contents of these boxes are new primed empty cases, which means that these would be eventually loaded in France. The explanation given by Giles and Shuey is that they were sent to France as NPE shells to avoid French import taxes on loaded ammunition. Some rare caliber variations were indeed found only in France, either as original NPE shells or locally loaded cartridges.

... All these "Loaded in France" cartridges did only exist because the French "Monopole of Poudres et Salpêtres", which was the one and only facility authorized to make gun powder in the country, so eventually imported ammo would have been as separate components, to be loaded on the spot (this giving also a good lot of work to local ammunition factories...!).

par My2Cents Dim 3 Mai 2020 - 17:01

par **CLOSDELIF** Dim 3 Mai 2020 - 17:04

C'est clair !
Vraiment intéressant ....

par My2Cents Dim 3 Mai 2020 - 17:05

par **CLOSDELIF** Dim 3 Mai 2020 - 17:20

Oui...j'ai vu il y a quelques temps une boîte ainsi en vente sur NB...je ne l'ai pas prise car j'ai des munitions d'époque dans ce calibre....ainsi que des douilles récentes !

par My2Cents Dim 3 Mai 2020 - 17:25

L'avertissememt au fond du couvercle est clair. Ils disent "notice" aujourd'hui ils diraient "disclaimer".

Une 1894 dite "Armée Française" - Page 5 P1020513

par **freebird** Dim 3 Mai 2020 - 17:26

eh ben voilà, plus de mystère clown

Merci My2Cents. Encore un truc pour tricher avec les impôts...

sinon, des boîtes de munitions Winchester (pas spécialement destinées à la France et de toute époque), j'en ai trouvé un certain nombre avec la mention "adapted to xxx, xx et xxx", ce qui me semble confirmer que la mention est parfaitement correcte. (la signification "modifier" et l'usage "convient à" étant exactement similaire au Français.)

voir pour ceux qui ne me croit pas sur parole le lien posté plus haut par Bowhunter, pour une raison qui m'échappe, je ne peux plus utiliser l'outil d'insertion de photo...

par My2Cents Dim 3 Mai 2020 - 17:55

La mention "adapted to" a bien été utilisée (pas de doute là dessus) mais c'est "improper". Pour moi, "it doesn't feel right". Lorsque je cherche des pièces, je choisis celles fabriquées pour, pas celle adaptées pour.

"Encore un truc pour tricher avec les impôts.."
Exactement ma pensée en lisant l'article. Une autre façon de le voir est que la France n'a jamais raté une occasion pour appliquer des taxes..

par **CLOSDELIF** Dim 3 Mai 2020 - 18:04

Les USA non plus d'ailleurs !

par My2Cents Dim 3 Mai 2020 - 18:13

Il y a sur ce site un certain nombre de boîtes de munition anciennes comportant la mention "adapted to"

http://www.mcpheetersantiquemilitaria.com/06_ammunition/06_item_052.htm

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