Estimation Winchester 70

Bonjour à tous,

je viens requérir votre aide pour l'estimation d'un lot de Winchester 70 qu'un ami à récupérer.
Ce sont toutes des armes des années 70 avec une numérotation en G 1xxxxxx  (je me suis servi du tableau édité par Wichita, merci à lui)
donc réalisé à New Haven si j'ai bien suivi :

_ Winchester 70 Super Grade en 458 Winchester Magnum de 1971 NEUVE
_ Winchester 70 en 375 H&H de 1973 NEUVE
_ Winchester 70 en 338 Lapua Winchester Magnum de 1976 avec un point rouge HAKKO occasion mais état proche du neuf, mon ami a chassé avec.

un peu hors sujet il y a aussi une Browning FN BAR mod Affut en 300 Winchester Magnum NEUVE

Les 3 armes indiquées NEUVE n'ont tiré que les coups d'épreuve du BE de St Etienne.

Avez-vous une idée de leur valeur actuelle ?
Ces 4 armes sont à vendre et si cela intéresse quelqu'un, merci de me contacter par mp et je vous mettrais en relation directe avec mon ami.

Merci de votre aide

bonjour
tu peux avoir quelques photos des bêtes ?

Bonjour,

j'en ai quelques unes mais pas toutes et je vais essayer d' avoir les autres, que j'afficherais ici.
Pas de très bonne qualité mais permettant de voir le type de crosse montée, teinte des bois, grenadières etc.

Bien avoir ensuite à l'esprit que les carabines sont neuves donc irréprochables.

le mod 70 actuel safari express est celui qui se rapproche le plus des carabines de mon ami.
elle est affichée à 1800 € chez Winchester
avantage : elle ont la culasse pré-64 à contrario de celles de mon ami post 64.
Mais fabrication Miroku je suppose alors que celles proposées sont made in New haven

je poste les photos dés que j'ai tout.

338 Lapua Magnum ? je pencherais plutôt pour du 338 Winchester magnum.

winch 95 a écrit:338 Lapua Magnum ? je pencherais plutôt pour du 338 Winchester magnum.

oui tu as raison, c'est du 338 Winchester Magnum .
Suis trop influencé par mes copains TLD qui eux tirent le Lapua .

Bon sinon, je vois que personne ne se mouille ... combien peux valoir une Winchester 70 des années 70 neuve ?
Moins cher qu'une neuve actuelle surement mais cela reste tout de même une arme neuve made in New Haven.

En fait on ne sais pas si il faut les mettre en vente à 800, 1000, 1200 ou plus ?
Quand on voit le prix des occasions dans les armureries, on se dit qu'entre 1200 et 1500 ce ne serait pas déconnant mais bon ...

Un peu plus de 1000 et max 1500 mais sans les avoir vu ça ressemble plus à la prédiction de mme irma que de l'estimation sérieuse 

c'est de la Winch d'origine made in USA, mais c'est également la période durant laquelle les armes fabriquées tiennent le moins la cote:
pas de gros extracteur type mauser 98.
finitions et montages pas terribles.
Crosse en bois (de cagette ?) aux formes floues , à la finition assez grossière et une relime approximative.
Ce sont malgré tout de bonnes armes solides et précises. Mais elles manquent totalement des sex-appeal 
et n'attirent pas les foules.
je me lance à mon tour pour donner une estimation: 900 à 1100€ pièce.
Rien ne sert de comparer ces Winch avec les productions actuelles (Miroku). Les winch-Miroku sont mieux finies et ajustées que les productions des années 70. La manoeuvre de leur verrou est surprenante de douceur et de fluidité. Un bedding est fait en usine alors que les anciennes en sont dépourvues alors qu'elles en auraient besoin pour une meilleure précision. Entre les deux, je préfère les actuelles

merci de vous être mouiller les amis.
je suis d'accord avec tes propos winch95, sur la comparaison des deux fabrications.
Le plus gros atout de ces armes est qu'elles sont neuves pour trois d'entre elles.
Dés que j'ai les photos je poste tout cela ...

Je vois "winch 95", que les idées préconçues sur les armes fabriquées par Winchester dans les années 70 vont bon train, et que tu n'as pas regardé le poste sur la mienne... merci.

Bonjour Pressigny, 
j'ai sui vi ton post à propos de ta Winch 70 en 22 Rem. J'avais le même modèle en 22-250 au début des années 70. Je l'avais acheté pour la marque (et oui, déjà attiré par les winchester en 1972) et pour le calibre dont tout le monde vantait les qualités extraordinaires. Cette carabine était loin d'être une oeuvre d'art avec son bronzage irrégulier, sa crosse bois de piètre qualité, sa sous-garde alu mal finie son bedding approximatif , la culasse qui avait du mal à se frayer un passage dans le boitier, ses vis de plaque de couche super classe à empreinte BTR. Lorsque je comparais ma Winch 70 avec ses voisines de ratelier  (Winchester 1886, 1892 1894) la différence était flagrante. Autant les vieilles étaient bien ajustées et bien finies, autant ma winch 70 toute neuve faisait tache parmi les autres. La 70etc. Je l'ai revendue pour me racheter (au même prix de la vente de la Winch 70) une Mannlicher Schoenauer 1908 d'occasion bien sûr mais en très bel état. Pour moi, les winch 70 plus ou moins post 64 ne sont que des armes simplifiées au maximum pour tirer les prix vers le bas. Si on y consacre un peu de temps et d'argent, on peut en faire des belles choses. 
Je pense que nous n'avons pas tous les mêmes valeurs

Et les mêmes armes !, le mien de 78 (un rifle 70 XTR "E" Varmint, à ne pas confondre avec un 70/A XTR), a un bronzage noir profond superbe, un bois de crosse superbe aussi, une culasse qui coulisse comme dans du beurre et une très belle finition et ajustage, avec un canon flottant, pour les "BTR" de la plaque de couche, je n'ai pas participé au cahier des charges (humour), les autres sont fendus, et les deux visibles bronzés noires bombées superbes, en 222 Rem. sa précision à 100 m est redoutable pour les "Varmint" comme pour les C50. 

Je suis un peu sévère quant au jugement que je porte sur ma Winch en 22-250, et je suis peut-être tombé sur un mauvais numéro, mais les défauts que j'ai signalé se retrouvaient souvent sur les exemplaires que j'ai pu voir à l'époque. le canon flottant sur ma carabine ne flottait que d'un côté et portait fortement de l'autre côté. La crosse mal étuvée ou séchée avait joué et j'ai du retravailler le fut afin d'éliminer cette portée parasite sur le canon. C'est le genre de chose qu'on ne rencontre pas aujourd'hui sur une carabine à 500€. Le canon flottant n'est pas nécessaire, surtout si le canon a un profil varmint. C'est un argument qui fait croire que la carabine sera plus précise. Rendre le canon flottant en élargissant le passage du canon dans le fût plus que nécessaire induit un gain de temps au montage et au contrôle lors de la fabrication. Winchester qui cherchait par tous les moyens à faire des économies a intégré cette opération (comme d'autres fabricants en concurrence sur le même type de produits ) afin de réduire ses coûts de fabrication. 
Le vis de plaque de couche BTR: je les avais trouvé moches et déplacées sur ma carabine. Je les avais remplacées par de belles vis "classiques" afin que ma Winch fasse moins "quincaille".

Totalement ignare en matière de Winch 70, mais nostalgique de mes lectures de jeunesse de Bob Morane, pourriez-vous m’indiquer le type et le calibre de sa 70 ( si tant est qu’il en ait eu une). !

les post-64 ont eu le mérite d'exister, d'être des pures NEW HAVEN fabriquées jusqu'au derniers moment, les "push" finalement fonctionnement aussi très bien, revenir au MAUSER des pré-64 est aussi un coup de pub et désolé pour le puriste que je suis, les miroku aussi bien faites qu'elles peuvent être ne sont pas des NEW HAVEN et donc pas des WINCHESTER
les trois sont quand même des calibres africains, les plus recherché, cotées...
une post-64 dans un état "d'usage" c'est 500-600 là à mon avis ont est donc logiquement dans du 800-1000 (y a t'il les boites?)
nb : pour avoir essayé le modèle en 458 WM, là il y a du lourd, du très lourd, du costaud ! petit accessit donc avec ce calibre.

nb2 : par mp car la BAR peux (peut être ) m'intéresser...

Aucune idée... je ne connais pas Bob Morane , j'y suis totalement ignare...

Petrus7 a écrit:Totalement ignare en matière de Winch 70, mais nostalgique de mes lectures  de jeunesse de Bob Morane, pourriez-vous m’indiquer le type et le calibre de sa 70 ( si tant est qu’il en ait eu une). !

voilà une info que j'avais occulté
j'espère également la réponse à moins que j'ai le temps (improbable) de les relire
inconscient parallèle entre BOB et la 70 ?

Pressigny a écrit:Je vois "winch 95", que les idées préconçues sur les armes fabriquées par Winchester dans les années 70 vont bon train, et que tu n'as pas regardé le poste sur la mienne... merci.

parce que si on ne parle pas que de la tienne = point de salut
winch95 sur ce type d'arme et bien d'autres me semble bien par son expérience et vécu, un spécialiste, voire un amateur plus qu'éclairé...

NB suivant : mis à part une pré-64, une en 300 WM à prix plutôt bas est en ma recherche...

WICHITA, c'est un sujet de discussion ou pas ?, on ne parle pas QUE de la mienne, et l'on ne s'agresse pas !, mais LA mienne est post 70 (le sujet), est très bien finie, je juge avec ce que j'ai, et mon expérience de vécu à moi, le non spécialiste..., elle ne compte pas dans cette discussion ?, des prés 64, j'en ai, et largement près 64, début du XXe, là aussi il y a de tout, des superbes, et des pleines de bavures, de traces d'outils grossies, durs comme du pain rassis, et qui brimbales (presque comme neuve pour la mienne (encore), comme une 94 des années 70), c'est comme ça, je garde et j'essaie de collectionner (un peu), mais je veux bien arrêter de discuter si je pollue et envenime le sujet.

WICHITA a écrit:  désolé pour le puriste que je suis, les miroku aussi bien faites qu'elles peuvent être ne sont pas des NEW HAVEN et donc pas des WINCHESTER

et pourtant c'est bien winchester qu'on peut lire sur celles aux yeux bridées aussi 

Faut pas toujours croire ce qui est écrit...

si j'en crois les derniers achats que j'ai vu faire par des amis, le prix des winch post 64 tourne plutôt autour des 800 euro, en tous cas pour le 375, à peine moins pour le 458, plutôt moins pour le 338 qui est beaucoup moins demandé en France et moins mythique.
En même temps, je ne dispose pas d'une cote officielle

Là, je suis d'accord avec WICHITA et freebird, ce sont bien des Miroku, la 1873 que j'ai vendu en début d'année est bien " Miroku Made in Japan", importée par Bako, et il est bien spécifié sur le canon que Winchester est une marque qui appartient à Olin, du fait ce ne sont plus de pures et vrai Winchester, mais pour certains, de très belles armes.

Et vendues par Winchester sous la marque Winchester

Oui CLOSDELIF, mais toujours pas de "Olin" sur les canons ou les boitiers pour les Winchester New Haven Conn. U.S.A. des années 70.

Ça change fondamentalement pas grand chose

Disons que c'est encore marquer comme les vrais d'époques...
Celle-ci, une 54 de 1926  
https://www.dorleac-dorleac.com/arme/winchester-mod-54-30us/

Pressigny a écrit:Disons que c'est encore marquer comme les vrais d'époques...
Celle-ci, une 54 de 1926  
https://www.dorleac-dorleac.com/arme/winchester-mod-54-30us/

Oui je comprends

Moi à partir du moment où c'est écrit Winchester, ca me va ( même les Winchester Coeey, Winchester Hotchkiss, Winchester Miroku, Winchester TOZ,...) . C'est une grande famille

CLOSDELIF a écrit:Les amis, n'oublions pas que ce sujet est une demande d'estimation émanant d'un de nos membres....
Si nous voulons nous écorcher, en toute amitié, je viens de créer un petit sujet, rien que pour cela:
https://winchester-lsg.forumotion.com/t2309-quelles-sont-les-seules-pures-winchester#51246

Pour répondre a notre ami, ces Winchester valent entre 850 et 1000€ à ce que j'ai pu voir chez des armuriers

Les Winchester de notre ami, ce sont DES Winchester, des New Haven Conn., il n'y a pas marqué dessus, Olin, Miroku, Made In Japan, Baco, Browning international S.A. Belgium.

Et?

Ben, des Américain(e)s, c'est tout... 

Oui

WICHITA a écrit:les post-64 ont eu le mérite d'exister, d'être des pures NEW HAVEN fabriquées jusqu'au derniers moment, les "push" finalement fonctionnement aussi très bien, revenir au MAUSER des pré-64 est aussi un coup de pub et désolé pour le puriste que je suis, les miroku aussi bien faites qu'elles peuvent être ne sont pas des NEW HAVEN et donc pas des WINCHESTER
les trois sont quand même des calibres africains, les plus recherché, cotées...
une post-64 dans un état "d'usage" c'est 500-600 là à mon avis ont est donc logiquement dans du 800-1000 (y a t'il les boites?)
nb : pour avoir essayé le modèle en 458 WM, là il y a du lourd, du très lourd, du costaud ! petit accessit donc avec ce calibre.

nb2 : par mp car la BAR peux (peut être ) m'intéresser...

bonne question pour les boites, j'attends la réponse.
Bon avec tous vos éléments je commence à avoir de leur cote, merci ;

reste la cote de la Browning ... faut que j'aille voir un peu les sites marchands pour me faire une idée car je connais encore moins ses armes mais elles sont tout de même
assez chères et celle-ci est neuve et avec sa boite semble t'il.

les photos arrivent mais je n'ai pas tout encore.
Tiens une photo du marquage de la 375 H&H :


Pour les deux calibres africains (375 H&H et le 458 WM) leurs gros avantages est que l'on peut aisément tirer des charges réduites avec et que les balles coulées passent
très bien dedans.

Nanard35, tu peux mettre les photos en plus grandes SVP, seul le 458 W mag. (22") est classé "Africain" chez Winchester (dans les années 70), les 375 H&H mag. et 338 W Mag. (24") sont eux classés en Magnum, la crosse de ce 375 sur la photo est en XTR et a l'air très belle.

non je ne peux pas je n'ai que quelques photos basse définition.
J'attends de meilleures photos et des caractéristiques plus complètes des armes.

En attendant deux autres photos de la 375 H&H :

J'ai quelques photos supplémentaires.

Pour la 338 WM d'occase ( canon de 24" ) :





la carabine est en parfait état et proche du neuf. Mon ami compte la proposer à 800 € FDP inclus avec le montage EAW et son point rouge HAKKO,
40 cartouches manufacturées Winchester et le JO.




Pour la 458 WM j'ai deux photos :

canon de 22"
type Super Grade et pour rappel la carabine est NEUVE.







pour la 375 H&H vous avez quelques photos dans le post précédent (canon de 24") et la carabine est NEUVE


Pour ces 3 carabines neuves (avec la BAR) il s'agit d'un tireur qui avait acheté toutes ces armes sur Paris dans l'idée de partir en Afrique avec
puis vu le prix astronomique des safaris y avait renoncé et avait laissée le matériel dans un coin.
Le pauvre est décédé dans un EHPAD il y a quelques années et sa veuve vient de tout fourguer.

Mon ami va bientôt mettre en vente ces 3 armes, autour des 900/1000 Euros je pense, frais de port compris chez un armurier.
Si quelque chose vous intéresse, n'hésitez pas à m'en parler par mp, je vous mettrais en relation.

Si vous avez d'autres commentaires n'hésitez pas

Au vu des photos, les armes sont neuves et méritent largement le prix auxquelles elles sont proposées.

Il a existé des dizaines de modèles différents de 70 selon leur période de fabrication, modèle, calibre et qualité.
La cote en fait donc de même.
La période pré-64 distingue les pré et post WWII.
La période post-63 voit se démultiplier les modèles en termes de conception et qualité, ce qui rend difficile la comparaison entre deux post-63.
Ce qui est certain c'est que les cotes post-63 chutent de façon vertigineuse.
Les 2 extraits du Blue Book 2018  ci-dessous l'illustrent bien. Notons qu'il s'agit là du marché américain mais les variations restent significatives.
NB : en réalité la cotation des post-63 s'étale sur plusieurs pages.

Merci bien Jeanghis pour ces infos utiles .

Bon quand je regarde la cote des post 63, mod magnum et supergrade qui correspond aux deux Winchester de mon ami, je
constate quelle est bien en phase avec notre fourchette d'estimation à 800/1000 € en se basant sur les armes 100% vu qu'elles
sont neuves.