Winchester 1878, ça vous dit quelque chose?

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Winchester 1878, ça vous dit quelque chose?

Message par freebird le Lun 18 Sep - 11:48

Trouvé ce matin sur la page Facebook du Cody Firearms museum,
les photos du seul prototype encore existant d'un exemplaire extrapolé de la 1876 pour tirer les cartouches de 45-70 militaire et tenter d'obtenir un contrat avec l'armée américaine.

Enjoy




"The Winchester 1878, and that isn't a typo. The 1878 was the lever action that briefly was. Winchester scaled the 1876 design to chamber .45-70 and sent the gun along with some Hotchkiss rifles for Army testing. The gun didn't pass the test and was mostly destroyed in the process, leaving us with only the receiver. The last photo is next to an 1873 for scale."

La Winchester 1878, et ce n'est pas une coquille. La 1878 est une arme à levier e sous-garde à la vie éphémère. Winchester a augmenté les dimensions de la 1876 pour chambrer le 45-70 et a expédié l'arme, ainsi que des fusils Hotchkiss, à l'armée pour test. L'arme ne réussit pas à passer lesdits tests et fut à peu près entièrement détruite dans le processus, ne nous laissant que la carcasse. Une des photos la montre à côté d'une 73 pour l'échelle.
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Re: Winchester 1878, ça vous dit quelque chose?

Message par CLOSDELIF le Lun 18 Sep - 11:56

Je ne connaissais pas, mais c'est bien la preuve que le marché US était l'objectif d'O.W. dans cette affaire !
Accessoirement, ça semble montrer aussi que le système à genouillère était bien au bout de ses capacités...pourquoi d'ailleurs ?
Enfin, c'eût été plus judicieux de mettre une carcasse de 76 à côté afin de voir s'il y avait des différences extérieures...la 73, on le sait bien!
Merci gilles pour cette super-information !!!

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Re: Winchester 1878, ça vous dit quelque chose?

Message par Lone Rider le Lun 18 Sep - 12:19

C'est vrai qu'une photo avec une 1876 aurait été plus intéressante.
La cartouche de 45-70 est 7,5 mm plus grande que la 45-75.
Logiquement, l'auget doit au moins être agrandi.
Faut voir côté genouillères ?!?
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Re: Winchester 1878, ça vous dit quelque chose?

Message par freebird le Lun 18 Sep - 12:42

Malheureusement, ce n'est pas moi qui ait pris les photos clown
j'ai également râlé en voyant qu'il n'y avait même pas un bout de réglet gradué sur la photo.

Mais comme le fait remarquer Lone Rider, la carcasse doit être allongée d'environ 8mm par rapport à une 76 côté auget, et vraisemblablement autant côté culasse + genouillère.

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Re: Winchester 1878, ça vous dit quelque chose?

Message par CLOSDELIF le Lun 18 Sep - 13:23

freebird a écrit:Malheureusement, ce n'est pas moi qui ait pris les photos clown
j'ai également râlé en voyant qu'il n'y avait même pas un bout de réglet gradué sur la photo.

Mais comme le fait remarquer Lone Rider, la carcasse doit être allongée d'environ 8mm par rapport à une 76 côté auget, et vraisemblablement autant côté culasse + genouillère.

C'est effectivement ce qu'on pourrait en déduire !
Il faudrait un as, que dis je , un maître de photoshop pour faire une montage probant....

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Re: Winchester 1878, ça vous dit quelque chose?

Message par Lone Rider le Lun 18 Sep - 16:23

Pour faire un montage millimétré, il faudrait sans doute une pièce de référence, une sorte d'étalon identique aux 2-3 armes. Or, même le levier de sous-garde est différent...
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Re: Winchester 1878, ça vous dit quelque chose?

Message par freebird le Lun 18 Sep - 16:28

avec une photo où seraient présentes une 76 et une 73, on peut utiliser les 73 comme référence.

Jeanghis possède une photo qui conviendrait parfaitement.

Mais le challenge est-il à sa hauteur?
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Re: Winchester 1878, ça vous dit quelque chose?

Message par WICHITA le Lun 18 Sep - 19:33

freebird a écrit:Mais le challenge est-il à sa hauteur?
mais oui ! j'en suis sur, il est fort ce Jiji, très fort !



Sinon je pensais que le modèle 1878 était un fusil de chasse (juxtaposé?) comme quoi...
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Re: Winchester 1878, ça vous dit quelque chose?

Message par Volcanic le Lun 18 Sep - 20:43

Sujet intéressant. Sait-on ce qui lui fut reproché par l'armée ?
Trop consommatrice en munition, magasin pas assez protégé et arme pas assez facilement démontable je présume ?
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Re: Winchester 1878, ça vous dit quelque chose?

Message par CLOSDELIF le Lun 18 Sep - 20:47

Volcanic a écrit:Sujet intéressant. Sait-on ce qui lui fut reproché par l'armée ?
Trop consommatrice en munition, magasin pas assez protégé et arme pas assez facilement démontable je présume ?
C'est marqué dès le départ:
" L'arme ne réussit pas à passer lesdits tests et fut à peu près entièrement détruite dans le processus, ne nous laissant que la carcasse."

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Re: Winchester 1878, ça vous dit quelque chose?

Message par Jeanghis le Lun 18 Sep - 21:03

WICHITA a écrit:
freebird a écrit:Mais le challenge est-il à sa hauteur?
mais oui ! j'en suis sur, il est fort ce Jiji, très fort !
Sinon je pensais que le modèle 1878 était un fusil de chasse (juxtaposé?) comme quoi...

J'ai essayé de juxtaposer le boîtier 78 avec le 76 mais je n'ai aucun point de comparaison possible. Il semblerait que toutes les cotes de la 78 ont été augmentées mais dans quelle proportion ? Impossible à savoir sans au moins une cote.

Sinon le "78" est effectivement le célèbre juxta Colt.
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Re: Winchester 1878, ça vous dit quelque chose?

Message par WICHITA le Lun 18 Sep - 23:14

Pas loin donc ma mémoire, que la marque qui est mélangé...
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Re: Winchester 1878, ça vous dit quelque chose?

Message par Lone Rider le Mar 19 Sep - 8:25

En ce qui concerne les tests de l'armée US, aucune arme à répétition (sauf le revolver...) ne les a réussi à cette époque-là. Il semble que l'épreuve du "bac à sable" était redoutable.
Mais, n'était-ce pas aussi dans l'esprit rétrograde de l'Etat-Major que de continuer avec des fusils à 1 coup ?
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Re: Winchester 1878, ça vous dit quelque chose?

Message par Jeanghis le Mar 19 Sep - 12:17

Lone Rider a écrit:En ce qui concerne les tests de l'armée US, aucune arme à répétition (sauf le revolver...) ne les a réussi à cette époque-là. Il semble que l'épreuve du "bac à sable" était redoutable.
Mais, n'était-ce pas aussi dans l'esprit rétrograde de l'Etat-Major que de continuer avec des fusils à 1 coup ?

Sans être spécialiste je pense que la transition entre le fusil 1 coup au FM fut progressive.
Si de nos jours le choix est évident, il y a bien du avoir une période ou la balance entre les combinaisons fiabilité/puissance/lenteur et fragilité/anémie/rapidité devait se révéler équilibrée avant que ne vienne la dernière qui fut fiabilité/puissance/rapidité.
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