Winchester 1878, ça vous dit quelque chose?
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CLOSDELIF
freebird
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Winchester 1878, ça vous dit quelque chose?
Trouvé ce matin sur la page Facebook du Cody Firearms museum,
les photos du seul prototype encore existant d'un exemplaire extrapolé de la 1876 pour tirer les cartouches de 45-70 militaire et tenter d'obtenir un contrat avec l'armée américaine.
Enjoy
"The Winchester 1878, and that isn't a typo. The 1878 was the lever action that briefly was. Winchester scaled the 1876 design to chamber .45-70 and sent the gun along with some Hotchkiss rifles for Army testing. The gun didn't pass the test and was mostly destroyed in the process, leaving us with only the receiver. The last photo is next to an 1873 for scale."
La Winchester 1878, et ce n'est pas une coquille. La 1878 est une arme à levier e sous-garde à la vie éphémère. Winchester a augmenté les dimensions de la 1876 pour chambrer le 45-70 et a expédié l'arme, ainsi que des fusils Hotchkiss, à l'armée pour test. L'arme ne réussit pas à passer lesdits tests et fut à peu près entièrement détruite dans le processus, ne nous laissant que la carcasse. Une des photos la montre à côté d'une 73 pour l'échelle.
les photos du seul prototype encore existant d'un exemplaire extrapolé de la 1876 pour tirer les cartouches de 45-70 militaire et tenter d'obtenir un contrat avec l'armée américaine.
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"The Winchester 1878, and that isn't a typo. The 1878 was the lever action that briefly was. Winchester scaled the 1876 design to chamber .45-70 and sent the gun along with some Hotchkiss rifles for Army testing. The gun didn't pass the test and was mostly destroyed in the process, leaving us with only the receiver. The last photo is next to an 1873 for scale."
La Winchester 1878, et ce n'est pas une coquille. La 1878 est une arme à levier e sous-garde à la vie éphémère. Winchester a augmenté les dimensions de la 1876 pour chambrer le 45-70 et a expédié l'arme, ainsi que des fusils Hotchkiss, à l'armée pour test. L'arme ne réussit pas à passer lesdits tests et fut à peu près entièrement détruite dans le processus, ne nous laissant que la carcasse. Une des photos la montre à côté d'une 73 pour l'échelle.
freebird- Administrateur
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Re: Winchester 1878, ça vous dit quelque chose?
Je ne connaissais pas, mais c'est bien la preuve que le marché US était l'objectif d'O.W. dans cette affaire !
Accessoirement, ça semble montrer aussi que le système à genouillère était bien au bout de ses capacités...pourquoi d'ailleurs ?
Enfin, c'eût été plus judicieux de mettre une carcasse de 76 à côté afin de voir s'il y avait des différences extérieures...la 73, on le sait bien!
Merci gilles pour cette super-information !!!
Accessoirement, ça semble montrer aussi que le système à genouillère était bien au bout de ses capacités...pourquoi d'ailleurs ?
Enfin, c'eût été plus judicieux de mettre une carcasse de 76 à côté afin de voir s'il y avait des différences extérieures...la 73, on le sait bien!
Merci gilles pour cette super-information !!!
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CLOSDELIF- Administrateur
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Re: Winchester 1878, ça vous dit quelque chose?
C'est vrai qu'une photo avec une 1876 aurait été plus intéressante.
La cartouche de 45-70 est 7,5 mm plus grande que la 45-75.
Logiquement, l'auget doit au moins être agrandi.
Faut voir côté genouillères ?!?
La cartouche de 45-70 est 7,5 mm plus grande que la 45-75.
Logiquement, l'auget doit au moins être agrandi.
Faut voir côté genouillères ?!?
Lone Rider- Messages : 969
Date d'inscription : 06/03/2017
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Re: Winchester 1878, ça vous dit quelque chose?
Malheureusement, ce n'est pas moi qui ait pris les photos
j'ai également râlé en voyant qu'il n'y avait même pas un bout de réglet gradué sur la photo.
Mais comme le fait remarquer Lone Rider, la carcasse doit être allongée d'environ 8mm par rapport à une 76 côté auget, et vraisemblablement autant côté culasse + genouillère.
j'ai également râlé en voyant qu'il n'y avait même pas un bout de réglet gradué sur la photo.
Mais comme le fait remarquer Lone Rider, la carcasse doit être allongée d'environ 8mm par rapport à une 76 côté auget, et vraisemblablement autant côté culasse + genouillère.
freebird- Administrateur
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Localisation : Lot, 46
Re: Winchester 1878, ça vous dit quelque chose?
C'est effectivement ce qu'on pourrait en déduire !freebird a écrit:Malheureusement, ce n'est pas moi qui ait pris les photos
j'ai également râlé en voyant qu'il n'y avait même pas un bout de réglet gradué sur la photo.
Mais comme le fait remarquer Lone Rider, la carcasse doit être allongée d'environ 8mm par rapport à une 76 côté auget, et vraisemblablement autant côté culasse + genouillère.
Il faudrait un as, que dis je , un maître de photoshop pour faire une montage probant....
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CLOSDELIF- Administrateur
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Re: Winchester 1878, ça vous dit quelque chose?
Pour faire un montage millimétré, il faudrait sans doute une pièce de référence, une sorte d'étalon identique aux 2-3 armes. Or, même le levier de sous-garde est différent...
Lone Rider- Messages : 969
Date d'inscription : 06/03/2017
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Localisation : Belgique
Re: Winchester 1878, ça vous dit quelque chose?
avec une photo où seraient présentes une 76 et une 73, on peut utiliser les 73 comme référence.
Jeanghis possède une photo qui conviendrait parfaitement.
Mais le challenge est-il à sa hauteur?
Jeanghis possède une photo qui conviendrait parfaitement.
Mais le challenge est-il à sa hauteur?
freebird- Administrateur
- Messages : 3563
Date d'inscription : 28/02/2017
Age : 55
Localisation : Lot, 46
Re: Winchester 1878, ça vous dit quelque chose?
mais oui ! j'en suis sur, il est fort ce Jiji, très fort !freebird a écrit:Mais le challenge est-il à sa hauteur?
Sinon je pensais que le modèle 1878 était un fusil de chasse (juxtaposé?) comme quoi...
WICHITA- WFL IV
- Messages : 2425
Date d'inscription : 28/02/2017
Re: Winchester 1878, ça vous dit quelque chose?
Sujet intéressant. Sait-on ce qui lui fut reproché par l'armée ?
Trop consommatrice en munition, magasin pas assez protégé et arme pas assez facilement démontable je présume ?
Trop consommatrice en munition, magasin pas assez protégé et arme pas assez facilement démontable je présume ?
Volcanic- Messages : 113
Date d'inscription : 14/09/2017
Re: Winchester 1878, ça vous dit quelque chose?
C'est marqué dès le départ:Volcanic a écrit:Sujet intéressant. Sait-on ce qui lui fut reproché par l'armée ?
Trop consommatrice en munition, magasin pas assez protégé et arme pas assez facilement démontable je présume ?
" L'arme ne réussit pas à passer lesdits tests et fut à peu près entièrement détruite dans le processus, ne nous laissant que la carcasse."
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CLOSDELIF- Administrateur
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Date d'inscription : 26/02/2017
Age : 72
Localisation : Tarn
Re: Winchester 1878, ça vous dit quelque chose?
WICHITA a écrit:mais oui ! j'en suis sur, il est fort ce Jiji, très fort !freebird a écrit:Mais le challenge est-il à sa hauteur?
Sinon je pensais que le modèle 1878 était un fusil de chasse (juxtaposé?) comme quoi...
J'ai essayé de juxtaposer le boîtier 78 avec le 76 mais je n'ai aucun point de comparaison possible. Il semblerait que toutes les cotes de la 78 ont été augmentées mais dans quelle proportion ? Impossible à savoir sans au moins une cote.
Sinon le "78" est effectivement le célèbre juxta Colt.
Re: Winchester 1878, ça vous dit quelque chose?
Pas loin donc ma mémoire, que la marque qui est mélangé...
WICHITA- WFL IV
- Messages : 2425
Date d'inscription : 28/02/2017
Re: Winchester 1878, ça vous dit quelque chose?
En ce qui concerne les tests de l'armée US, aucune arme à répétition (sauf le revolver...) ne les a réussi à cette époque-là. Il semble que l'épreuve du "bac à sable" était redoutable.
Mais, n'était-ce pas aussi dans l'esprit rétrograde de l'Etat-Major que de continuer avec des fusils à 1 coup ?
Mais, n'était-ce pas aussi dans l'esprit rétrograde de l'Etat-Major que de continuer avec des fusils à 1 coup ?
Lone Rider- Messages : 969
Date d'inscription : 06/03/2017
Age : 68
Localisation : Belgique
Re: Winchester 1878, ça vous dit quelque chose?
Lone Rider a écrit:En ce qui concerne les tests de l'armée US, aucune arme à répétition (sauf le revolver...) ne les a réussi à cette époque-là. Il semble que l'épreuve du "bac à sable" était redoutable.
Mais, n'était-ce pas aussi dans l'esprit rétrograde de l'Etat-Major que de continuer avec des fusils à 1 coup ?
Sans être spécialiste je pense que la transition entre le fusil 1 coup au FM fut progressive.
Si de nos jours le choix est évident, il y a bien du avoir une période ou la balance entre les combinaisons fiabilité/puissance/lenteur et fragilité/anémie/rapidité devait se révéler équilibrée avant que ne vienne la dernière qui fut fiabilité/puissance/rapidité.
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