Le verrouillage ascendant de JM Browning sur la 1886 : Le mécanisme qui a sauvé Winchester.

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Le verrouillage ascendant de JM Browning sur la 1886 : Le mécanisme qui a sauvé Winchester.

Message par Jeanghis le Mer 20 Sep - 4:50

Chez Winchester, de la fragile genouillère de Henry en 1866 au robuste verrou de Browning en 1886.



Dernière édition par Jeanghis le Mer 20 Sep - 22:46, édité 12 fois
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Re: Le verrouillage ascendant de JM Browning sur la 1886 : Le mécanisme qui a sauvé Winchester.

Message par CLOSDELIF le Mer 20 Sep - 9:35

Salut et félicitation pour le travail pédagogique Jeanghis !
J'aurais bien deux suggestions...mais j'ose pas !

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Re: Le verrouillage ascendant de JM Browning sur la 1886 : Le mécanisme qui a sauvé Winchester.

Message par freebird le Mer 20 Sep - 10:28

Excellent, merci;
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Re: Le verrouillage ascendant de JM Browning sur la 1886 : Le mécanisme qui a sauvé Winchester.

Message par Jeanghis le Mer 20 Sep - 15:50

freebird a écrit:Excellent, merci;

C'est moi qui te remercie car je n'ai fait qu'exploiter le document de C&Rsenal que tu as mis en ligne ici :
http://winchester-lsg.forumotion.com/t424-video-sur-l-utilisation-militaire-de-la-1892-chez-les-grands-bretons-durant-la-1ere-gm#7770+

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Re: Le verrouillage ascendant de JM Browning sur la 1886 : Le mécanisme qui a sauvé Winchester.

Message par Jeanghis le Mer 20 Sep - 15:51

CLOSDELIF a écrit:Salut et félicitation pour le travail pédagogique Jeanghis !
J'aurais bien deux suggestions...mais j'ose pas !

tu le dois ! C'est toi le spécialiste national de Browning.
je t'écoute .  
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Re: Le verrouillage ascendant de JM Browning sur la 1886 : Le mécanisme qui a sauvé Winchester.

Message par Jeanghis le Mer 20 Sep - 15:57

Jeanghis a écrit:
CLOSDELIF a écrit:Salut et félicitation pour le travail pédagogique Jeanghis !
J'aurais bien deux suggestions...mais j'ose pas !

tu le dois ! C'est toi le spécialiste national de Browning.
je t'écoute .  

Donc après avoir entendu les justes remarques de notre spécialiste Browning national* j'ai changé ma légende de "biellettes" en "verrouillage ascendant" pour qualifier le mécanisme que Browning a installé sur la 1886.
D'autre part les animations ne rendent pas vraiment compte de l'appui de ces systèmes sur le boîtier de l'arme.
Pour plus de clarté je vais donc rééditer ci-après les animations des deux mécanismes successifs.

* l'intéressé s'en défend... à tort.
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Re: Le verrouillage ascendant de JM Browning sur la 1886 : Le mécanisme qui a sauvé Winchester.

Message par Jeanghis le Mer 20 Sep - 16:00

Le mécanisme à genouillères des 1866, 1873 et 1876



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Re: Le verrouillage ascendant de JM Browning sur la 1886 : Le mécanisme qui a sauvé Winchester.

Message par Jeanghis le Mer 20 Sep - 17:01

Malheureuseument je n'ai pas trouvé d'animation du système Browning illustrée avec le boîtier mais seulement des parties mobiles.
Comme on le voit ci-dessous le boîtier joue un grand rôle puisque le verrouillage vertical se fait solidement de chaque côté entre lui et la ciulasse, bloquant ainsi toutes les forces de recul, ce qui n'est pas le cas sur la 73.





Sources :
https://www.riflemagazine.com/magazine/article.cfm?magid=101&tocid=1483
https://imgur.com/gallery/GAVFqvC
https://www.youtube.com/watch?v=D-S65d9bAmc&t=588s
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Re: Le verrouillage ascendant de JM Browning sur la 1886 : Le mécanisme qui a sauvé Winchester.

Message par CLOSDELIF le Mer 20 Sep - 17:17

Merci cher ami !
Ainsi c'est vraiment explicite!
On voit bien la "tare originelle" du système Henry et consorts : les minces biellettes latérales ne s'appuient sur rien, sauf des axes minuscules et, complètement à l'arrière, une petite portion du boîtier !
Il aurait n'aurait fallu que finalement pas grand chose pour que ce principe résistât bien mieux: des biellettes bien plus épaisses s'appuyant en haut sur la face inférieure du haut du boitier et un levier de sous-garde articulé un tout petit peu plus bas afin d'éviter de les affaiblir inutilement !
Hugo Borchard, qui a travaillé chez Winchester et s'est directement inspiré de ce système l'a bien compris et la genouillère de celui qui nous est connu sous le nom de Lüger  est bien plus résistante et s'appuie solidement sur le bâti ! (elle fonctionne exactement à l'envers des Henry, vers le haut donc)
Browning , lui est parti sur le principe de l'indestructible bloc tombant du Sharps pour créer ses verrous ascendants, qui encore simplifiés, vont devenir le verrou arrière simple de la 94...et encore renforcé celui de l'inégalable 1895, apogée du système LSG...

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Re: Le verrouillage ascendant de JM Browning sur la 1886 : Le mécanisme qui a sauvé Winchester.

Message par Jeanghis le Mer 20 Sep - 17:59

pour illustrer ton propos :





video complète : https://imgur.com/gallery/NQ5h6kB
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Re: Le verrouillage ascendant de JM Browning sur la 1886 : Le mécanisme qui a sauvé Winchester.

Message par CLOSDELIF le Mer 20 Sep - 18:43

Génial !
On comprend parfaitement bien !
Et le Lüger, c'est la même chose en beaucoup plus simple et très compact !

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Re: Le verrouillage ascendant de JM Browning sur la 1886 : Le mécanisme qui a sauvé Winchester.

Message par Jeanghis le Mer 20 Sep - 19:02

Et enfin pour finir avec les genouillères, voilà leur retour triomphal avec leur jumelage avec le système  Browning  en distributeur de bonbons.
Parions que ces derniers sont aux pruneaux...



Regardez la vidéo c'est étonnant :
https://vimeo.com/194893867
A quand le CAS (Candy Automatic Shooting) ?
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Re: Le verrouillage ascendant de JM Browning sur la 1886 : Le mécanisme qui a sauvé Winchester.

Message par Jeppesen le Mer 20 Sep - 19:09

Je ne manquerai pas d'évoquer le sujet dès demain soir avec les copains, pour notre rencontre du "weekend" (à rallonge, puisque nous rentrons lundi clown ).

Je suis sûr que ça va en intéresser quelques-uns: des vrais gamins !  


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Re: Le verrouillage ascendant de JM Browning sur la 1886 : Le mécanisme qui a sauvé Winchester.

Message par CLOSDELIF le Mer 20 Sep - 19:32

Tu sais que tu n'es pas loin de la première étude d'arme automatique de JMB qui s'était servi d'une vieille 73 ! (entre 87 et 89 de mémoire)

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Re: Le verrouillage ascendant de JM Browning sur la 1886 : Le mécanisme qui a sauvé Winchester.

Message par CLOSDELIF le Mar 17 Avr - 12:48

Comme vous devez vous en douter, je suis à nouveau en pleine crise de 1886....Après avoir trouvé une des dernières (merci Wichita), j'ai trouvé une des premières (merci Grosgris...de TMF) !
Ce mécanisme est toujours excitant et encore plus que jamais d'actualité :
1886, 71, 1892 (c'est le même à l'échelle réduite), El Tigre, Rossi, Taurus, Chiappa, FN-Miroku et j'en passe sûrement....
L'ubiquiste 94 ne présente comme intérêt supplémentaire que celui d'avoir un prix de revient très inférieur....

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Re: Le verrouillage ascendant de JM Browning sur la 1886 : Le mécanisme qui a sauvé Winchester.

Message par Jeanghis le Mar 17 Avr - 13:53

CLOSDELIF a écrit:Comme vous devez vous en douter, je suis à nouveau en pleine crise de 1886....Après avoir trouvé une des dernières (merci Wichita), j'ai trouvé une des premières (merci Grosgris...de TMF) !
Ce mécanisme est toujours excitant et encore plus que jamais d'actualité :
1886, 71, 1892 (c'est le même à l'échelle réduite), El Tigre, Rossi, Taurus, Chiappa, FN-Miroku et j'en passe sûrement....
L'ubiquiste 94 ne présente comme intérêt supplémentaire que celui d'avoir un prix de revient très inférieur....

Je te trouve un peu dur avec la 94.
Son verrou arrière est encore plus efficace et son mécanisme beaucoup plus simple à démonter et remonter !!!!
Et puis je trouve la ligne de la 94 beaucoup plus harmonieuse que celle de la 86. Et toc..!!!

Jaloux moi ? NNooooonnnnn !!!
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Re: Le verrouillage ascendant de JM Browning sur la 1886 : Le mécanisme qui a sauvé Winchester.

Message par freebird le Mar 17 Avr - 13:56

la 94 présente l'avantage de tirer des cartouches puissantes dans l’encombrement d'une 92 (c'est même pour cela qu'elle fut développée)
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Re: Le verrouillage ascendant de JM Browning sur la 1886 : Le mécanisme qui a sauvé Winchester.

Message par CLOSDELIF le Mar 17 Avr - 13:57

Jeanghis a écrit:
CLOSDELIF a écrit:Comme vous devez vous en douter, je suis à nouveau en pleine crise de 1886....Après avoir trouvé une des dernières (merci Wichita), j'ai trouvé une des premières (merci Grosgris...de TMF) !
Ce mécanisme est toujours excitant et encore plus que jamais d'actualité :
1886, 71, 1892 (c'est le même à l'échelle réduite), El Tigre, Rossi, Taurus, Chiappa, FN-Miroku et j'en passe sûrement....
L'ubiquiste 94 ne présente comme intérêt supplémentaire que celui d'avoir un prix de revient très inférieur....

Je te trouve un peu dur avec la 94.
Son verrou arrière est encore plus efficace et son mécanisme beaucoup plus simple à démonter et remonter !!!!
Et puis je trouve la ligne de la 94 beaucoup plus harmonieuse que celle de la 86. Et toc..!!!

Jaloux moi ? NNooooonnnnn !!!
Oui, tout à fait, l'un étant probablement le corollaire de l'autre, qu'en penses tu ????

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Re: Le verrouillage ascendant de JM Browning sur la 1886 : Le mécanisme qui a sauvé Winchester.

Message par Jeanghis le Mar 17 Avr - 14:03

CLOSDELIF a écrit:
Jeanghis a écrit:
CLOSDELIF a écrit:Comme vous devez vous en douter, je suis à nouveau en pleine crise de 1886....Après avoir trouvé une des dernières (merci Wichita), j'ai trouvé une des premières (merci Grosgris...de TMF) !
Ce mécanisme est toujours excitant et encore plus que jamais d'actualité :
1886, 71, 1892 (c'est le même à l'échelle réduite), El Tigre, Rossi, Taurus, Chiappa, FN-Miroku et j'en passe sûrement....
L'ubiquiste 94 ne présente comme intérêt supplémentaire que celui d'avoir un prix de revient très inférieur....

Je te trouve un peu dur avec la 94.
Son verrou arrière est encore plus efficace et son mécanisme beaucoup plus simple à démonter et remonter !!!!
Et puis je trouve la ligne de la 94 beaucoup plus harmonieuse que celle de la 86. Et toc..!!!

Jaloux moi ? NNooooonnnnn !!!
Oui, tout à fait, l'un étant probablement le corollaire de l'autre, qu'en penses tu ????

Pas forcément...des armes plus faciles à démonter peuvent se révéler très difficiles à remonter. C'est même plutôt fréquent.


Dernière édition par Jeanghis le Mar 17 Avr - 16:19, édité 1 fois
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Re: Le verrouillage ascendant de JM Browning sur la 1886 : Le mécanisme qui a sauvé Winchester.

Message par Thistles le Mar 17 Avr - 16:17

Il faudrait que je m'y mette, je n'ai vraiment démonté que ma 73....

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Re: Le verrouillage ascendant de JM Browning sur la 1886 : Le mécanisme qui a sauvé Winchester.

Message par Jeanghis le Mar 17 Avr - 16:22

Thistles a écrit:Il faudrait que je m'y mette, je n'ai vraiment démonté que ma 73....

La 86 (ou 92) par rapport à la 73 est au remontage ce que les Lego sont au rubis-cube.
Ceci dit avec le mode opératoire (qui n'est pas intuitif contrairement à la 73) ça ne pose aucun problème.
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Re: Le verrouillage ascendant de JM Browning sur la 1886 : Le mécanisme qui a sauvé Winchester.

Message par Thistles le Mar 17 Avr - 16:25

Surtout que mon mécanisme est un peu ferme. Il faudrait à l'occasion que j'y mette le nez....

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Re: Le verrouillage ascendant de JM Browning sur la 1886 : Le mécanisme qui a sauvé Winchester.

Message par Thistles le Mar 17 Avr - 16:26

PS : ta présentation animée est une merveille !!!!

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Re: Le verrouillage ascendant de JM Browning sur la 1886 : Le mécanisme qui a sauvé Winchester.

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