1904 musket
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freebird- Administrateur
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Re: 1904 musket
Merci Free....ceci est vraiment un ensemble rarissime, unique peut être même ?
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CLOSDELIF- Administrateur
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Re: 1904 musket
freebird, tu en sais plus sur l'histoire de cette arme ?
WICHITA- WFL IV
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Re: 1904 musket
rien de plus que le très succinct commentaire du musée de Cody sur leur page FB...
Winchester faisait des versions musket de toutes leurs armes, la 1904 n'a pas échappé à cette règle; L'arme était fournie avec sa baïonnette spécifique dans son fourreau.
Et c'est tout...
Winchester faisait des versions musket de toutes leurs armes, la 1904 n'a pas échappé à cette règle; L'arme était fournie avec sa baïonnette spécifique dans son fourreau.
Et c'est tout...
freebird- Administrateur
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Re: 1904 musket
Salut, si j'en crois Houze (et si j'ai bien traduit) cet exemplaire, conservé au musée Cody, porterait le N° d'inventaire W376.
En tout il semble que les tentatives de fabrications de ces muskets furent en tout et pour tout:
-3 exemplaires en 1910
-2 exemplaires en 1911
-Quelques exemplaires en 1912, lot dont ferait partie celui ci. Il n'existe pas de documentaton prouvant qu'il y ait eu une fabrication de série, cependant l’existence de 7 autres exemplaires dénombrés à travers le monde, laisse supposer que cette variante ait pu être "produite commercialement". Pour mémoire ces exemplaires connus sont 4 en Australie, 2 en Afrique du sud, un en Nouvelle Zélande...d'autres exemplaires non confirmés pourraient exister dans le Commonwealth ....
Mon analyse personnelle me fait plutôt penser à une sorte de présérie de quelques prototypes envoyés à des revendeurs lointains dans l'espoir d'obtenir des commandes d'organismes paramilitaires de type Scouts . Les commandes n'ayant pas suivi, ces rarissimes exemplaires sont restés sur place...avant de vivre leur vie de pièce de collection ! (mais ceci ne nous regarde pas, car c'est leur vie privée)
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CLOSDELIF- Administrateur
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Re: 1904 musket
sur la page du musée de Cody, j'ai trouvé trois exemplaires différents de 1904 version musket (dont une très laide avec deux anneaux de grenadière)
Il est fort probable que ces versions n'aient jamais été commercialisées en nombre, elles auraient dans le cas contraire initiées une plus vaste littérature.
L'envoi de ces musket pour enfant vers les antipodes n'est pas vraiment étonnant, ces pays étaient très demandeurs (Remington a vendu 1500 exemplaires de ses RB n°4 en version musket, dont bon nombre vers ces mêmes contrées)
Il est fort probable que ces versions n'aient jamais été commercialisées en nombre, elles auraient dans le cas contraire initiées une plus vaste littérature.
L'envoi de ces musket pour enfant vers les antipodes n'est pas vraiment étonnant, ces pays étaient très demandeurs (Remington a vendu 1500 exemplaires de ses RB n°4 en version musket, dont bon nombre vers ces mêmes contrées)
freebird- Administrateur
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Re: 1904 musket
Les tentatives sont tout de même nettement postérieures, à une époque où les bruits de bottes se précisaient...Il ne s'agissait finalement que d'initier des enfants "apasher"...la démarche était logique, mais c'est Remington qui a décroché le gros lot....(avec une carabine à verrou rotatif)
Dernière édition par CLOSDELIF le Sam 18 Nov - 22:05, édité 1 fois
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CLOSDELIF- Administrateur
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Re: 1904 musket
Dans les pays anglo-saxons, la démarche était "un peu" différente des "bataillons scolaires" français, où la visite des sbires de Bismarck et l'humiliation de 70 poussait à la revanche.
Les groupes de "boy-scouts" américains ou du Commonwealth avaient plus une vocation éducative (dans le sens éducation (formatage) du citoyen, et l'aspect militaire n'était pas toujours prépondérant.
Une recherche des armes siglées "boy scout" serait très intéressante (mais devrait être publiée "à côté" (ça sera pour plus tard, je collationne l'état des connaissances sur les 92 Santa Fe )
Les groupes de "boy-scouts" américains ou du Commonwealth avaient plus une vocation éducative (dans le sens éducation (formatage) du citoyen, et l'aspect militaire n'était pas toujours prépondérant.
Une recherche des armes siglées "boy scout" serait très intéressante (mais devrait être publiée "à côté" (ça sera pour plus tard, je collationne l'état des connaissances sur les 92 Santa Fe )
freebird- Administrateur
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Re: 1904 musket
freebird a écrit:Dans les pays anglo-saxons, la démarche était "un peu" différente des "bataillons scolaires" français, où la visite des sbires de Bismarck et l'humiliation de 70 poussait à la revanche.
Les groupes de "boy-scouts" américains ou du Commonwealth avaient plus une vocation éducative (dans le sens éducation (formatage) du citoyen, et l'aspect militaire n'était pas toujours prépondérant.
j'ai en devenir l'achat d'un ouvrage parlant de ces différentes formes de tirs proposé aux jeunes (jeunes filles aussi) ces "groupuscules" largement sponsorisé par WINCHESTER avaient leurs propres compétitions bien hiérarchisées (j'ai quelque part une "guirlande" de décoration, montrant les différents niveaux atteints par un récipiendaire) il existe même un ancien organe de presse périodique relatant tout cela; les WINDER MUSKET ont été revendu à ces différentes écoles de tir, début des années 20
Que cette carabine soit un des prototypes, pré-série, pour une de ces écoles para-militaire ou presque, me semble une bonne réponse au questionnement du pourquoi...
Une recherche des armes siglées "boy scout" serait très intéressante (mais devrait être publiée "à côté" (ça sera pour plus tard, je collationne l'état des connaissances sur les 92 Santa Fe comme je te comprends ! )
WICHITA- WFL IV
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Re: 1904 musket
Tu as cette "guirlande" en vrai ou en photo ?
Si c'est en vrai, ça serait sympa de nous la montrer !!!!
Si c'est en vrai, ça serait sympa de nous la montrer !!!!
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CLOSDELIF- Administrateur
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Re: 1904 musket
oui en vrai (faut que je la retrouve, la prenne en photo et la montre, je sais pas si tu vois le boulot que ça me fais?!)
acheté du temps où sur ebay US on trouvait de tout apacher et avec des frais de port réaliste (c'était même avant paypal, t'imagine! je payais en espèce et que en $, ils ne connaissent que ça, il me fallait passer par la banque pour récupérer des petits billets en $; j'avais trouvé une agence bancaire très compréhensive, tout ce que j'ai pu acheter comme merdouilles signées WINCHESTER, c'était avant et c'était bon !)
j'ai aussi un de ces périodiques (mais alors là, ne me demande pas où, tellement que je me souviens plus du titre) j'ai souvenir de la photo d'une équipe féminine avec des winder musket
acheté du temps où sur ebay US on trouvait de tout apacher et avec des frais de port réaliste (c'était même avant paypal, t'imagine! je payais en espèce et que en $, ils ne connaissent que ça, il me fallait passer par la banque pour récupérer des petits billets en $; j'avais trouvé une agence bancaire très compréhensive, tout ce que j'ai pu acheter comme merdouilles signées WINCHESTER, c'était avant et c'était bon !)
j'ai aussi un de ces périodiques (mais alors là, ne me demande pas où, tellement que je me souviens plus du titre) j'ai souvenir de la photo d'une équipe féminine avec des winder musket
WICHITA- WFL IV
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Re: 1904 musket
Si, si....j'imagine bienWICHITA a écrit:oui en vrai (faut que je la retrouve, la prenne en photo et la montre, je sais pas si tu vois le boulot que ça me fais?!)
acheté du temps où sur ebay US on trouvait de tout apacher et avec des frais de port réaliste (c'était même avant paypal, t'imagine! je payais en espèce et que en $, ils ne connaissent que ça, il me fallait passer par la banque pour récupérer des petits billets en $; j'avais trouvé une agence bancaire très compréhensive, tout ce que j'ai pu acheter comme merdouilles signées WINCHESTER, c'était avant et c'était bon !)
j'ai aussi un de ces périodiques (mais alors là, ne me demande pas où, tellement que je me souviens plus du titre) j'ai souvenir de la photo d'une équipe féminine avec des winder musket
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CLOSDELIF- Administrateur
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Re: 1904 musket
j'ai retrouvé celle-la
j'en avais une autre siglée WINCHESTER mais moins "longue" et moins jolie, elle doit être dans une boite, quelque part...
WICHITA- WFL IV
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Re: 1904 musket
Oui, je pensais à ça aussi....dommage que ta photo soit aussi floue !!!
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CLOSDELIF- Administrateur
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Re: 1904 musket
oui la photo est nulle, je sais, on dis rien MERCI de votre compréhension!
On peux être grand, fort, beau et intelligent mais nul en photo!
On peux être grand, fort, beau et intelligent mais nul en photo!
WICHITA- WFL IV
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Re: 1904 musket
Ben , normalement, nul ou pas, c'est l'appareil qui se "demerde" seul !
Même les smartphones y arrivent !!!
Enfin, merci pour les recherches...
Même les smartphones y arrivent !!!
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freebird- Administrateur
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Re: 1904 musket
je ferai mieux (peu être) .................................. La prochaine fois !
j'ai cherché celle qui était marqué WINCHESTER mais là j'ai abandonné, je suis trop bordélique, j'avoue !
j'ai cherché celle qui était marqué WINCHESTER mais là j'ai abandonné, je suis trop bordélique, j'avoue !
WICHITA- WFL IV
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Re: 1904 musket
WICHITA a écrit:freebird a écrit:Dans les pays anglo-saxons, la démarche était "un peu" différente des "bataillons scolaires" français, où la visite des sbires de Bismarck et l'humiliation de 70 poussait à la revanche.
Les groupes de "boy-scouts" américains ou du Commonwealth avaient plus une vocation éducative (dans le sens éducation (formatage) du citoyen, et l'aspect militaire n'était pas toujours prépondérant.
j'ai en devenir l'achat d'un ouvrage parlant de ces différentes formes de tirs proposé aux jeunes (jeunes filles aussi) ces "groupuscules" largement sponsorisé par WINCHESTER avaient leurs propres compétitions bien hiérarchisées
J'ai craqué, j'ai acheté l'ouvrage en question (une repro), je vous dirai (si vous en avez envie)
valavala !!!!!!
(j'ai quelque part une "guirlande" de décoration, montrant les différents niveaux atteints par un récipiendaire) il existe même un ancien organe de presse périodique relatant tout cela; les WINDER MUSKET ont été revendu à ces différentes écoles de tir, début des années 20
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WICHITA- WFL IV
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Re: 1904 musket
Un ensemble fort laid, surtout le couteau à beurre qui fait office de baïonnette.
Volcanic- Messages : 113
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