Rechargement

Bonjour

Je suis possesseur d'une 94 depuis peu. L'ancien propriétaire m'a donné les outils de chargement, et je compte m'y mettre prochainement.
J'étais sur le point d'acheter des ogives H&N en plomb, lorsque je me suis fais la réflexion qu'il serait peut être plus judicieux d'acheter un moule et un calibreur d'ogives.

Je compte faire des charges réduites, avec 0.7g de A0, pour tirer à 50 ou 100m.
Voici un lien vers un moule que j'ai trouvé : https://tecmagex.com/fr/lee-2-cavity-bullet-mold-309c-150f.html
Avec un recalibreur en 308 : https://tecmagex.com/fr/lyman-h-i-sizing-die-308.html
J'aimerai si possible utiliser les ogives sans gas check, afin de réduire les couts. Étant donné la vitesse des balles ça ne devrait logiquement pas être nécessaire.

Qu'en pensez vous ?

Personnellement je recharge avec 0,62 g de A0.
Mais même avec cette faible charge je mets des GC. Dans mes tablettes je retrouve que dans une 94 pour une balle de 165 gr 0,68g de A0 donne une vitesse de l'ordre de 500m/s avec un enfoncement normal. Donc avec 0,7g j'ai peur que tu plombes ton canon.

CLOSDELIF a écrit:Pas avec des electrocuivrées

Oui mais avec des ogives coulees si.
Vu le prix relativement bas des h&n cela vaut il le coup de couler?????
Temps passe + materiel + plomb llinotype + nocivite du plomb.... a part pour le plaisir de pouvoir dire c'est moi qui l'ai fait... en tout cas il faut tirer des gros volumes pour rentabiliser.
Pour moi h&n 308 tc et 0.74g de A0 tres bien et sa tire dans la mouche a 100m avec un lunette et une m..... 336 c'est dire 
Ps: j'ai pas de winc avec lunette donc j'ai teste avec l'arme d'un ami 

Merci pour vos avis, vous m'avez convaincu, je vais prendre des electro-cuivrées.
Je pensais que 0,7g me donnerai une vitesse bien plus faible.
Est-ce qu'il existe des chargements encore plus doux, compatibles avec une balle en plomb pur sans gas check, et avec une vitesse de l'ordre de 300m/s ?

bonjour,

pour quelqu'un qui semble débuter en rechargement, vouloir se mettre au coulage de balles direct me parait effectivement osé.
L'investissement en temps et en argent sera important avant d'avoir une production de qualité et maitrisée.
Mieux vaut commencer progressivement et travailler avec des balles HN cousues main et qui sont à prix très compétitif.

Est-ce qu'il existe des chargements encore plus doux, compatibles avec une balle en plomb pur sans gas check, et avec une vitesse de l'ordre de 300m/s ?

Bien sur que cela existe (tout ou presque est possible dans le rechargement) : cela s'appelle un chargement subsonique (en dessous des 330 m/s) et cela se réalise avec des poudres très vives (et des très faibles doses) genre A1 ou Ba10.
Mais là aussi, ce n'est pas le genre de rechargement à conseiller au débutant : la surpression arrive très vite et la double dose fatale sera invisible au fond de l'étui bouteille.

Pour avoir des vitesses peu élevées, éventuellement compatibles avec des balles plomb sans GC, il suffit de baisser un peu la charge de A0. Entre 0.5 et 0.6 g on est en dessous des 400 m/s derrière une 165 gr HN par ex.

0.7g de A0 est déjà une charge haute avec cette poudre. Les charges données par Malfatti sont inférieures (que je te conseille d'acheter avant de te lancer dans le rechargement) . On ne monte plus haut que progressivement et avec beaucoup de prudence car là aussi la surpression arrive très vite avec cette poudre vive pour cette cartouche ...

Merci pour cet avis supplémentaire.
Je débute effectivement dans le chargement du 30-30 (et des calibres longs), mais je recharge en calibre 11mm73 français, 7.5mm suisse et 32 S&W long, donc je connais un peu les contraintes et les risques associés aux poudres vives, type A1 ou BA10 (j'utilise les 2).
Je vais consulter le Malfatti ; mon club de tir en possède un exemplaire.
En ce qui concerne la coulée des balles longues je n'en ai jamais fabriqué, ni utilisé de recalibeur ... mais je fais déjà des balles rondes, et je pratique la fonderie d'art en amateur (bronze, étain, aluminium, argent et plomb) depuis une 30aine d'années. Ce n'est pas tout à fait la même chose, mais je suis sensibilisé aux difficultés du moulage des métaux en fusion.

pour la coulée des balles pour armes longues, le plomb pur n'est pas conseillé de toute façon.
un alliage type Lyman n°2 est plus conseillée, soit un mélange plomb-étain entre 30-1 et 20-1.

Idem, en balle coulée, il est généralement recommandé de recalibrer au millième de pouce supérieur, soit 309, en général, pour une 94 en 30-30.

Le plus simple pour démarrer étant d'appliquer la recette de Closdelif, soit des pelliculées étudiées pour et une charge de A0 qui a fait ses preuves (à régler finement pour chaque arme en testant un peu au-dessus et un peu au-dessous.)

Dans le meme sens que mes camarades de tir:

le recalibrage: '309 (le recalibreur/poseur de GC LEE va d'ailleurs très bien)

à 0.5g de A0,la balle supporte sans peine le tir sans GC.  50m:très doux.;5% d’étain.

la balle graissée à l'Alox passe très bien.

à 100m,ça sera bien trop faible.  le meme moule,avec un GC cette fois ci,et une charge supérieure ira bien.

pour 100m,les meilleurs resultats seront avec du 170gr(   170gr  ).

je dirais meme: prends un 170gr :à la vitesse (max vers 400m/s),la trajectoire sera meilleure qu'avec la 150gr..;meilleure conservation de l’énergie.  la difference se voit surtout à 100m.

Ma recette en 30-30 :
balles coulées en plomb durci de 170 gn (moule LEE) recalibrée en .311 avec GC,
10 gn (0,65 g) de A0 : si ça quitte le 10 à 50 m, c'est à cause du tireur !
PS : .311 peut sembler bizarre mais, c'est pourtant le calibre exact de ma 1894 qui devient totalement imprécise si on lui donne du 308-309.
Un canon d'un lendemain de cuite sans doute...

'311,c'est pas courant!   une ancienne série?

Merci pour ces autres précisions ; je vais un peu revoir ma recette de chargement.
Je vais déjà acheter des electro cuivrées,et je verrais par la suite.

oui!
et ne pas oublier de verifier la longueur de chaque douille avant le rechargement et après désamorçage  au case  trimmer(le système tout simple LEE marche très bien)..

à faire tous les 5-6 tirs.

J'ai déjà un case trimer (le modèle Lyman à visser sur un plan de travail), je l'avais acheté pour retailler des douilles de 44 mag pour le 1873, mais il n'avait servi qu'une seule fois pour ça.
Quelle longueur doivent faire les étuis après passage au désamorceur/recalibreur ?

toi,tu n'as pas de manuel de rechargement..;51.8 mm,ou un poil moins.

et puis,il te faut le pion en '30..

J'en ai un, au club de tir... Je ferais une photo de la page.
Le guide je l'ai déjà.

autant les douilles droites sont peu soumises à l’allongement,autant les douilles-bouteilles le sont.
en particulier la 30-30.  ceci dit c'est un calibre intéressant,très précis quand on a la bonne charge.

mountain54 a écrit:'311,c'est pas courant!   une ancienne série?

Elle date de 1979.
Quand je l'ai rachetée, pas moyen d'obtenir un résultat avec des balles coulées ou manufacturées en 308-309. Je me demande si ce n'est d'ailleurs pas la raison de sa séparation avec le proprio précédent.
Finalement, j'ai repris le problème à la base en mesurant le canon comme on le ferait pour une arme ancienne : 311.
Pourtant, elle est en parfait état, pas d'usure car manifestement peu servi.
Le temps de m'équiper pour ce calibre et ça marche du tonnerre !

Je viens seulement de désamorcer et nettoyer mes étuis, et je vais m'attaquer à la suite.
J'en ai mesuré quelques uns, ils font entre 51.5mm et 52.1mm.
Est-ce que je retaille les plus long à 51.8mm en gardant les autres plus courts, ou je redescend tout à la même cote ?

Perso, je resterais à 51.8 mais, en faisant un lot à part pour les plus courts pour aller tirer, ils devraient s'allonger un peu et rattraper les autres.

Ok je vais faire comme ça, merci.