rechargement 38-55 pour ma 1894

Bonjour à tous, 
Alors voila ma belle




Selon le numéro de série (6486), elle daterait de 1895. Correct ? 
Sur le canon ne figure que la mention "manufactured by the Winchester repeating arms co New Heaven Conn. USA" et sous la crosse la mention "Winchester Pat. Aug. 1894". 
Mais je m'interroge... Avec quelle poudre (PN, PSF) et quelles ogives (.375/.376 en 250/255/260gr?) est ce que je peux envisager du rechargement sans l'endommager? De plus, savez-vous si ce type de canon supporte les Blackhills 38-55 et/ou les cartouches chemisées car j'ai trouvé quelques boites de WIN SuperX en 38-55?? Bref que de questions... Si quelques unes de vos lumières pouvaient m'éclairer, merci d'avance !

Hello Rob-in
Bravo ! ta carabine est de 1894, première année de production.
En 1894 la Wraco, malgré ses prévisions, n'avait pas encore suffisamment mis au point les canons "nickel steel" pour la PSF qui devaient apparaître en 1895 avec le 30 WCF.
C'est pourquoi  les premiers modèle 1894 furent chambrés en PN avec les munitions 32-40 et 38-55.
Alors surtout pas d'ogives autres que plomb ou plomb cuivré sinon le canon sera rincé très rapidement et bien sûr encore moins de munitions modernes.
Pour les charges la A0 est possible mais avec grande précaution. Je ne m'avancerai pas sur le sujet. Le sans faute reste le plomb et la PN.
La mise en évidence de la médaille incrustée dans la crosse n'est pas forcément une bonne idée...  
D'autres photos seraient les bienvenues  

Hello !
Il serait bon de pouvoir disposer de bonnes photos de l'ensemble des marquages présents sur l'arme afin de savoir d'une manière certaine ce qu'elle peut tirer ou non

Merci pour ces infos, voici quelques photos complémentaires:
Il y a 3 marquages sur le dessus du canon

Le 1er indique "Manufactured by the Winchester Repeating Arms Co New Heaven Conn. USA"

Le deuxieme "38-55"

Le 3eme: "Model 1894, Winchester Pat. Aug.21 1894"

Dessous ce trouve le numéro de série: 6486


Et voici quelques photos de chaque côtés et du canon:




Merci d'avance !

Merci,
Elle me semble magnifique, mais quel grand dommage de lui avoir dégradé la crosse à cause d'un hideux médaillon!!!!
Il n'est donc pas question de lui faire tirer autre chose que le la balle plomb non chemisé !
Par ailleurs, n'utiliser la PSF qu'à charge réduite en utilisant avec prudence de la A0 par exemple....

Merci Closdelif ! 
Question, penses-tu qu'il soit ok de tirer les 38-55 de Blackhills:
http://www.black-hills.com/shop/cowboy-ammo/38-55/

Autrement pour les ogives, est-ce que ce serait plutôt du .375/ .377 ou .379 ?
Il faut que je cherche dans le garage mais il me semble aussi que mon Grand Père avait un moule pour ce calibre...
Concernant l'A0, faudrait commencer à combien d'après toi ?
Merciiiiiii

Très bel et rare (14000 sur 7 millions !) exemplaire de la première année de production

Oui, ces munitions paraissent parfaitement adaptées....
Pour le diamètre de TON canon, le mieux est de le mesurer en faisant passer une balle (ronde) à travers....
Enfin, pour la A0 , dans les 0,60 gramme...

Elle est vraiment très belle et de la première année ...  
Perso, ce serait Black Powder Only et balles plomb.

Pour moi aussi ,pas de risque, poudre noire et balle plomb

Aucun risque avec des doses modérées (bien sûr, il faut respecter nos anciennes) de PSF....le boîtier est strictement le même que les suivants ! (y compris le traitement thermique) Simplement, pas de balles dites blindées c'est tout !

Ok, merci à tous pour vos commentaires !!! Je vais déjà mesurer le diamètre exact du canon (balle ronde ou cerrosafe) et ensuite rechercher des ogives correspondantes (si elles existe sur le marché) voir les couler si je retrouve le bon moule.
Pour la poudre... Je me tâte encore... C'est vrai qu'en commencant léger avec de l'A0, ca devrait pas risquer... A voir...
Je vous tiendrai au courant ^_^ Merci encore !

La mémé a l'air toute pimpante pour une Winch....et de cet age canonique!

l'age de mon arrière grand mère,mais en bien meilleur état!

pour la poudre,à titre d'info:un copain a une Winch en 44.40-un peu moins fraîche cosmetiquement-,il ne tire que sa production en balles coulées,avec une pincée de A1.

Cette carabine model 1894 numéro 6486 a été reçue aux entrepôts Winchester en septembre ou octobre 1895.

Le PSRB (cahier sur lequel était inscrit le dernier numéro frappé sur un boîtier chaque jour travaillé à l'usine Winchester, et qui est aujourd'hui conservé au musée Cody) indique que le dernier numéro pour l'année 1894 est le numéro 1674, la production n'ayant démarré qu'en Septembre 1894.

Cette carabine est un modèle assez rare. Sur les 12 premières années de production (environ 354000 exemplaires), 21% étaient des carabines, et 23% (du total produit) étaient en calibre 38-55.

Pour recharger le 38-55, j'utilise le moule Lyman 380681 (250 grains) avec recalibrage à 0.379 ou 0.380.
J'utilise la poudre N110 ou N130, avec une préférence pour la N130.
Il faut impérativement modérer la charge pour garder une vitesse inférieure à 400 m/s, ce qui était la vitesse des munitions 38-55 en 1895 faites pour les canons en acier carbone.
La poudre ne remplissant pas la douille, j'utilise une rondelles en carton (calibre 0.40) pour maintenir la charge de poudre au fond de la douille près de l'amorce, et limiter le vide.

My2Cents a écrit:Cette carabine model 1894 numéro 6486 a été reçue aux entrepôts Winchester en septembre ou octobre 1895.

Le PSRB (cahier sur lequel était inscrit le dernier numéro frappé sur un boîtier chaque jour travaillé à l'usine Winchester, et qui est aujourd'hui conservé au musée Cody) indique que le dernier numéro pour l'année 1894 est le numéro 1674, la production n'ayant démarré qu'en Septembre 1894.

Cette carabine est un modèle assez rare. Sur les 12 premières années de production (environ 354000 exemplaires),  21% étaient des carabines, et 23% (du total produit) étaient en calibre 38-55.

Merci pour ces précisions....

Merci encore à tous pour ces précieuses informations !!
J'ai donc retrouvé un moule Lyman 375449 (gas check/264gr) et quelques balles en 38-55 que mon Papy rechargeait. J'en ai même retrouvé avec des douilles "trimées" de 30-30.

My2Cents a écrit:
La poudre ne remplissant pas la douille, j'utilise une rondelles en carton (calibre 0.40) pour maintenir la charge de poudre au fond de la douille près de l'amorce, et limiter le vide.

Le kapok n'a t il pas le même effet, en moins compliqué ?

Une fois encore, avec de la PSF : Ne RIEN (du tout) mettre !!!!

zanflutte a écrit:

My2Cents a écrit:
La poudre ne remplissant pas la douille, j'utilise une rondelles en carton (calibre 0.40) pour maintenir la charge de poudre au fond de la douille près de l'amorce, et limiter le vide.

Le kapok n'a t il pas le même effet, en moins compliqué ?

Non le Kapok n'a pas le même effet, et son usage avec la PSF est déconseillé.

La rondelle en carton permet de maintenir la charge au fond de la douille près de l'amorce ce qui assure une meilleure inflammation, plus régulière et aussi plus complète. Il faut que la rondelle soit serrante dans la douille pour rester en place.

Cette rondelle (carton, feutre, liège..) agit également comme un gas check, et reste sagement derrière l'ogive (pas comme le kapok en psf).

CLOSDELIF a écrit:Une fois encore, avec de la PSF : Ne RIEN (du tout) mettre !!!!

C'est un peu hasardeux comme affirmation. L'utilisation de charges faibles de psf dans des cartouches poudre noire crée bien souvent une situation de sous chargement, qui peut être dangereuse (explosive) et est d'ailleurs signalée comme telle dans toutes les tables de rechargement.

Personnellement j'utilise également des bourres en feutres dans les douilles très longues (comme le 45-90 ou le 40-82). En plus d'améliorer l'inflamation et la combustion, cela réduit le vide et permet même d'utiliser un peu moins de poudre pour une même vitesse.

Attention; je n'ai pas dit que toutes les PSF étaient utilisables en chargement réduit ! Celles qui ne le sont pas, ne doivent à mon avis pas être utilisées du tout, même avec des artifices divers.....
Effectivement, tous les bons ouvrages préviennent bien des poudres à ne pas utiliser dans ce contexte.
Par contre, A1 et A0 sont parfaitement adaptées, et je les utilise seules avec succès, en petite quantité, même et surtout dans des grandes douilles....

La poudre vive accepte un peu de vide dans la douille mais pas trop. Lorsque j'ai mis au point mon rechargement en N133 pour le 25-35, j'ai constaté qu'en dessous de 22 grains, la détonation était nettement plus forte et l'impact plus haut (vitesse plus élevée). Tous les signes de l'apparition de la surpression.

Toutes les poudres ne réagissent pas de la même manière. Ainsi, 15 grains de N110 (plus vive) dans le 25-35 (ou le 30-30) ne pose pas de problème.

Je pense que plus la poudre choisie est lente, plus le risque de surpression en sous charge augmente.

CLOSDELIF a écrit:Attention; je n'ai pas dit que toutes les PSF étaient utilisables en chargement réduit ! Celles qui ne le sont pas, ne doivent à mon avis pas être utilisées du tout, même avec des artifices divers.....
Effectivement, tous les bons ouvrages préviennent bien des poudres à ne pas utiliser dans ce contexte.
Par contre, A1 et A0 sont parfaitement adaptées, et je les utilise seules avec succès, en petite quantité, même et surtout dans des grandes douilles....

Oui nous sommes bien d'accord. 

Ceci dit, pour les grandes douilles, essayez d'utiliser une rondelles en feutre ou en fibre végétale, ou même une amorce magnum. Cela améliorera peut être encore les choses.

Perso, je n'aime pas la A0 et j'utilise la N110 ou la N130.

A l'inverse, j'ai constaté que les rondelles nuisaient à la précision avec certaines poudres, comme par exemple la N32C qui a une faible densité et remplit déjà bien les douilles.

Je ne connais pas bien les poudres que tu cites....je suis bien plus à mon aise pour parler des poudres Françaises.... (en étrangère, je n'utilise que la N 133 dans le 222 R à son chargement nominal)

J'avais des résultats fantastiques avec les poudres IMR, qui sont largement documentées dans tous les forums américains qui traitent du rechargement pour les vieilles Winchester. Hélas, elles sont maintenant interdites d'importation en Europe

Vetcan fait de bon produits (bien que les composants ont changé depuis quelques années), mais je trouve les poudres Vihtavuori généralement plus propres.

Vectan fait de très bons produits et est un des derniers français sur le marché.
Il est bien précisé par le regretté René Malfatti dans son manuel n°6 que la A0 peut s'utiliser avec tous les calibres d'armes longues à condition de charger avec des ogives plomb.
il précise également que cette poudre, même en très faible quantité dans une douille de grande capacité, a une capacité d'inflammation telle qu'elle ne nécessite ni kapok ni bourre d'aucune sorte.
la rondelle de carton, que tant de tireurs utilisent, doit rester au contact du cul de l'ogive pour éviter la fonte du plomb à cause de la violence de le montée en température, évitant l'emplombage excessif en agissant un peu comme un gas check.
elle ne sert donc pas à maintenir la poudre au fond de l'étui. ce n'est que mon avis...

tu as tout à fait raison pour ce qui concerne la A0.
Elle permet d'émuler les vitesses et les pressions de la PN dans les calibres d'armes longues. Et il est inutile de la tenir contre l'amorce avec une rondelle.

Cet artifice est peut-être nécessaire/utile avec d'autres poudres.

à noter qu'il y a souvent des imbrûlés avec la A0 tant qu'on n'approche de ses niveaux de pression normaux, sans que cela impacte les résultats (il faut croire que les imbrûlés sont de même ampleur pour une dose donnée dans un volume donné) C’est au moment où les imbrûlés disparaissent totalement qu'il faut commencer à se méfier parce qu'on quitte les charges réduites pour rentrer dans les charges normales, et la pression augmente alors de manière exponentielle.

je n'ai jamais eu l'occasion d'utiliser les poudres IMR, mais vu qu'elles sont largement utilisées en Schutzen et que les charges données pour les calibres qui m'intéressent sont souvent pour ces poudres, j'aurais beaucoup apprécié de pouvoir les tester.

My2Cents vient de torpiller cette idée