Winchester 92 by Miroku

Elle est belle, ta ROCKWELL 

Tu fais bien d’être prudent
Un prénom au lieu du patronyme, te faisait condamner au bûcher  

La "73" a également une certaine "cote" (et c'est celle que je préfère...mais la "92" est certainement plus "rapide")

Ce commentaire comparatif 1873/1892 m'intéresse.
En CAS on voit des 73 tirer comme des mitraillette mais elles sont kitées !

A l'état d'origine, bien rodées, quel est le mécanisme le plus fluide, onctueux et du coup le plus efficace et rapide entre 1873 et 1892 ?

Messieurs les connaisseurs, vous avez 2 heures, je ramasse les copies à 20h00 ! mais je suis sérieux tout de même hein !!!

Je ne me permettrai pas d’émettre un avis, car ma 1873 Uberti en 44 40 n’est pas vraiment rodée par la pratique.
Évidemment même chose pour ma 1892 en 45 C.

Les munitions de revolvers favorisent les choses.
C’est clair que quand on passe au 30 30, au 45 60, et,  a fortiori au 50 95, l’opération est plus rugueuse.

la plus "fluide" ? je dirai la 1873

Jeppesen a écrit:la plus "fluide" ? je dirai la 1873

bon je n'y comprends plus rien : la 1892 est plus rapide mais la 1873 plus fluide !

d'autres avis s'il vous plait entre 1873 et 1892 ?
donc forcément cartouches courtes, par ex 44-40 ou équivalent.

Il est évident qu' l'on est plus lent avec les mécanismes devant passer des cartouches plus longues.

Fluidité et Rapidité sont 2 choses distinctes

La cinétique des 73 et 76, amha, y a pas mieux : c'est onctueux, sans doute du au ressort  a lame de l'élévateur

La 92, par contre, ca gratte de partout, y a des points durs........

C'est pas onctueux, c'est rugueux 

Rapidité, bah, faut prendre un M 14 

La 92, par contre, ca gratte de partout, y a des points durs........

Tu dis cela parce que tu as une Rossi je présume !
Je le sais car j'en ai une aussi, c'est très rugueux c'est vrai. Mais je suis en train de l'améliorer significativement et après 2 démontages/remontages et quelques interventions sur les ressorts et polissage divers, ça commence à être pas mal.
Cependant on peut faire mieux.
La preuve sur une Chiappa récente dont le mécanisme est onctueux et souple à souhait : rien qui gratte, du velours.
Et puis sur ma vieille (120 ans) Winchester, c'est le nirvana, du beurre !
Il ne me manque plus qu'une Winchester-Miroku neuve pour comparer ...

Le mécanisme de la 1873 est complètement différend et ne donne pas du tout les mêmes sensations.
Pour ma part, je "bloque" surtout pour l'effort important à la descente du levier pour armer le chien ... mais c'est peut-être un défaut de mon Armi San Paolo et je devrais améliorer cela sans problème je pense.

Cycle complet d'armement/ejection
Mesuré avec un peson, au bout du levier, en essayant de rester perpendiculaire :
- Winchester 73 / .44-40 / 1880  : 4 kg env.
- Rossi Puma92 / .44Mag / 2000  : 2 kg env.
Aucune ne "gratte"

La cinématique est différente.

Reste aussi, et sans doute "principalement", le "rodage" de l'arme elle-même.

En conséquence, très difficile à comparer sur des armes de fabrications différentes, et d'un degré d'utilisation différente.

Déjà, il faudrait partir sur des Winchester d'origine, pour pouvoir réellement comparer la "fluidité" et la "rapidité" d'un modèle vis à vis de l'autre.


Par exemple, ma 1873 "Euroarms" est très "fluide", même par rapport à ma 1873 "d'origine" fabrication Winchester, mais elle a des "milliers" de cartouches au compteur....ce que n'a pas l'originale, à coup sûr.

Ma 73 (novembre 1880) n'est pas "d'origine": c'est un prototype - anticipé-, d'Uberti

Mais je pense qu'elle est rodée....   

Pour compléter :
 - Winchester 92 / 1914/ .44-40 : 2,2 kg (en pic)
 - Miroku  JW92 / 2007/ .44-40 : pas mesuré  (j'évite les manipulations pour ne pas marquer le mécanisme,neuf)

NB:la tension des ressorts de chien influe, probablement.

Comment installes-tu ton "peson" pour prendre la mesure ?

Pour en revenir à la différence faite (à faire ?) entre fluidité et rapidité, je partage tout de même le point de vue de notre ami (pas sur la "rugosité" d'une 92, une vraie... , la "Rossi" qui m'a servie à fabriquer ma "Mare's Laig" est toujours un peu "rugueuse, vu que cette arme sert assez peu, plutôt pour le "fun" avec les copains).

Pour moi, la "fluidité", c'est la facilité, l'onctuosité (si j'ose dire) avec laquelle le levier se manœuvre, et le cycle "chargement/éjection" s'effectue.

Et la "rapidité", c'est bien entendu la vitesse à laquelle ce même cycle "chargement/éjection" peut se faire.

Quand les 2 sont au rendez-vous, le bonheur...

Mais pas évident de les quantifier/mesurer, et surtout il faudrait pouvoir le faire avec des armes "équivalentes"

D’autant que la munition intervient aussi : longueur, forme du projectile ...

Jeppesen a écrit:Comment installes-tu ton "peson" pour prendre la mesure ?

très scientifiquement
- je pose la bête sur le coté
- j'accroche le peson à l'arrière du levier
- d'un bras je retiens la bête
- de l'autre main, je tire sur le peson en essayant de rester perpendiculaire au levier, malgré l'arc de cercle qu'il décrit (on ne me la fait pas )
- je tente de faire ça très progressivement, malgré les moments durs (dur, dur, les moments durs ) et les moments où ça passe tout seul
- je lis, de mon mieux, l'indication du peson.

Effectivement....mais bon, ça "mesure", pas vrai ?

Effectivement, Petrus, il faut prendre les armes dans le même calibre.

Le 44-40, par exemple, qui est très courant pour ces modèles de Winchester

Cela ne fait rien, mais quand on a en mains une 45 C et une 44 40, on ressent une différence de poids non négligeable.
La différence de poids des projectiles « standard »...

oui, car si tu les recharges avec des projectiles de même poids.....

Si je comprends bien, c’est la recherche du pouvoir d’arrêt, important pour un revolver, qui a été recherché, privilégiant du même coup les projectiles lourds.

Il est certain que pour ce qui est du Colt SAA 1873, le pouvoir d’arrêt si on veut appeler ça comme ça , c’est à dire de fait la létalité était un des critères essentiels.

D’autant que les pistolets qui étaient précédemment utilisés tiraient des projectiles de fort calibre, propulsés par une charge de poudre non négligeable !

slt les gars,

Je reviens sur la fluidité des 92.
J'ai fait 2 séances de CAS depuis l'achat de ma 92 Miroku en 44mag... et bien depuis les 300-350 cartouches tirées depuis le début, elle est de plus en plus fluide.
Quand il s'agit d'envoyer rapidement (bon là faut que ce soit du léger 200Gr) c'est vraiment le top.
Après, vu ma faible expérience sur d'autre modèle je ne peux pas comparer.
Sinon cibles métallique à 5o mètres ce matin... que c'est bon.

Tu as une chance folle que je t’envie, Charly !
Ma petite nouvelle n’a guère chambré et éjecté que quelques munitions « dummies «  

C’est l’utilisation qui rendra l’arme « fluide », c’est certain

CharlyB6 a écrit:slt les gars,

Je reviens sur la fluidité des 92.
J'ai fait 2 séances de CAS depuis l'achat de ma 92 Miroku en 44mag... et bien depuis les 300-350 cartouches tirées depuis le début, elle est de plus en plus fluide.
Quand il s'agit d'envoyer rapidement (bon là faut que ce soit du léger 200Gr) c'est vraiment le top.
Après, vu ma faible expérience sur d'autre modèle je ne peux pas comparer.
Sinon cibles métallique à 5o mètres ce matin... que c'est bon.

tu me donnes l'eau  à la bouche.....

CharlyB6 a écrit:slt les gars,

Je reviens sur la fluidité des 92.
J'ai fait 2 séances de CAS depuis l'achat de ma 92 Miroku en 44mag... et bien depuis les 300-350 cartouches tirées depuis le début, elle est de plus en plus fluide.
Quand il s'agit d'envoyer rapidement (bon là faut que ce soit du léger 200Gr) c'est vraiment le top.
Après, vu ma faible expérience sur d'autre modèle je ne peux pas comparer.
Sinon cibles métallique à 5o mètres ce matin... que c'est bon.

Il y a un très léger jeu vertical de la longuesse que je ressens quand je soulève l’arme.
Rien de bien méchant.
J’ai un peu resserré les deux vis de fixation  du cap d’extrémité ( je rappelle que c’est un rifle).
Sans succès.

Petrus7 a écrit:Il y a un très léger jeu vertical de la longuesse que je ressens quand je soulève l’arme.
Rien de bien méchant.
J’ai un peu resserré les deux vis de fixation  du cap d’extrémité ( je rappelle que c’est un rifle).
Sans succès.

Je te conseille de supprimer le jeu, car le jeu sur du bois ne peut que s'accentuer au fil du temps et des tirs

En effet, mais je me demande bien comment...
Elle est rainurée à l’intérieur ?

Il y a sans doute moyen de la "caler", après l'avoir démontée ?

Oui, Jeppesen, c’est bien ce que j’envisage. Mais avant de me lancer (j’appréhende toujours de déposer de petites vis, au risque de les marquer), je cherche à connaître  la phase suivante.
Une fois les 2 vis de l’embout déposées, l’embout peut probablement être glissé vers l’avant (je précise que je n’ai pas l’arme sous la main).
La longuesse peut alors être glissée elle aussi vers l’avant, j’imagine.
Le « calage » évoqué par Jeppesen consisterait alors à tenter de diminuer la largeur de la rainure en utilisant une petite cale de bois ou  plastique).
Qu’en pensez vous ?

As tu la possibilité de mettre des photos?

Oui, bien sûr.

Je ne suis pas sûr que cela puisse aider, malheureusement.

De la zone où ça bouge...

Elle est invisible à ce stade.
Il me faudrait  démonter c’est sûr...ce qui ne m’emballe pas s’agissant d’une petite toute neuve.

Si tu ne sens pas, tu peux toujours la porter à ton armurier

Le jeu a mystérieusement disparu depuis hier!
Peut-être l’hydrométrie...

Conclusion : toujours tirer par temps humide ?

Où alors la peur du tournevis...

sont joueurs ces Japonais !!

Matabichos a écrit:Conclusion : toujours tirer par temps humide ?

Où alors la peur du tournevis...

Commençant à connaître mon adresse, il a du effectivement avoir peur du tournevis  🥸🤪

Jeanghis a écrit:sont joueurs ces Japonais !!

On aurait pu croire les italiens plus joueurs, mais non

J’ai pris tous les risques...j’ai démonté les deux vis sur l’embout extérieur de la longesse, , et ...rien. Rien ne bouge

Petrus7 a écrit:J’ai pris tous les risques...j’ai démonté les deux vis sur l’embout extérieur de la longesse, , et ...rien. Rien ne bouge

le capuchon et le gardemain doivent s'enlever tout seuls mais il faut démonter le tube magasin.

pour une New Haven (vers la 5ème minute pour toi)  :

Super. Merci Jeanghis
 Je craignais d’avoir à faire une manipulation de ce type. Mais bon, elle n’est, à l’évidence, pas évitable, et, re bon, je vais attendre l’arrêt du chauffage central

La vidéo proposée par Jeanghis est très instructive.
Je me faisais la réflexion que cet opérateur, adroit au demeurant, le serait encore plus avec des tournevis d’armurier, courts avec gros manches “boule” en bois.
Je dispose de 3 de ces tournevis plats, qui m’ont probablement évité bien des catastrophes.