Winchester 92 by Miroku

Oui j'avais vu cette vidéo, effectivement c'est très soft
Finalement je pense que je vais m'orienter vers une 92 en 44mag

My2Cents a écrit:

Bagnoz a écrit:Il y en à une sur naturabuy en 32-20 justement , c'est une récente de chez Browning

Oui, fabriqué par Miroku pour Browning. Elle ne me plaît pas beaucoup, elle fait assez "grossière" comparée aux originales. Et elle est en 32-20.. Ça aurait pu être tentant en 25-20 WCF ou en 44 WCF.

Le vendeur a bien baissé son prix. Il me semble qu'elle était à 1700 euros il y a quelques mois.

Elle m'a fait de l'oeil je t'avoue, mais si ce calibre finalement est mou comme le 22 ça me botte pas trop finalement.
Pourtant ce modèle est un vrai collector et j'aime bcp de magasin court

Bagnoz a écrit:Il y en  à une sur naturabuy en 32-20 justement , c'est une récente de chez Browning

1200 € en occasion.
Semble être très belle .
Au fait, c’est une RÉPLIQUE  Browning. 
Suis curieux de connaître l’intérêt qui lui est portée ici.

Oui c'est bien celle la, le prix me paraît pas trop deconnant et sans doute encore négociable. Mais ce calibre me pose quand même des inquiétudes

Bon, beh j’ai ma réponse (nos messages se sont croisés!)

Bagnoz a écrit:

My2Cents a écrit:

Bagnoz a écrit:Il y en à une sur naturabuy en 32-20 justement , c'est une récente de chez Browning

Oui, fabriqué par Miroku pour Browning. Elle ne me plaît pas beaucoup, elle fait assez "grossière" comparée aux originales. Et elle est en 32-20.. Ça aurait pu être tentant en 25-20 WCF ou en 44 WCF.

Le vendeur a bien baissé son prix. Il me semble qu'elle était à 1700 euros il y a quelques mois.

Elle m'a fait de l'oeil je t'avoue, mais si ce calibré est moi comme le 22 ça me botte pas trop finalement
Pourtant ce modèle est un vrai collector

La crosse pistolet l'alourdit pas mal, surtout à cause des quadrillages fait à la machine.. Après comme c'est une Miroku, vous pouvez charger les munitions au maximum sans soucis.

A titre comparatif, lorsque je tire dans ma Winchester 53 des cartouches 25-20 WCF chargées à bloc de SP3 derrière une balles plomb de 70 grains avec gas check, ça tappe plus fort sur les gongs à 25 mètres que le 45 ACP (du coup ils m'ont interdit de le faire). Les amorces sortent un peu aplaties mais la douille résiste bien. Avec un canon profil léger et un magasin court, on sent quand même quelque-chose.

Petrus7 a écrit:

Bagnoz a écrit:Il y en  à une sur naturabuy en 32-20 justement , c'est une récente de chez Browning

1200 € en occasion.
Semble être très belle .
Au fait, c’est une repique Browning. 
Suis curieux de connaître l’intérêt qui lui est portée ici.

Bah elle a déjà tout mon intérêt

My2Cents a écrit:

Bagnoz a écrit:

My2Cents a écrit:

Bagnoz a écrit:Il y en à une sur naturabuy en 32-20 justement , c'est une récente de chez Browning

Oui, fabriqué par Miroku pour Browning. Elle ne me plaît pas beaucoup, elle fait assez "grossière" comparée aux originales. Et elle est en 32-20.. Ça aurait pu être tentant en 25-20 WCF ou en 44 WCF.

Le vendeur a bien baissé son prix. Il me semble qu'elle était à 1700 euros il y a quelques mois.

Elle m'a fait de l'oeil je t'avoue, mais si ce calibré est moi comme le 22 ça me botte pas trop finalement
Pourtant ce modèle est un vrai collector

La crosse pistolet l'alourdit pas mal, surtout à cause des quadrillages fait à la machine.. Après comme c'est une Miroku, vous pouvez charger les munitions au maximum sans soucis.

A titre comparatif, lorsque je tire dans ma Winchester 53 des cartouches 25-20 WCF chargées à bloc de SP3 derrière une balles plomb de 70 grains avec gas check, ça tappe plus fort sur les gongs à 25 mètres que le 45 ACP (du coup ils m'ont interdit de le faire). Les amorces sortent un peu aplaties mais la douille résiste bien. Avec un canon profil léger et un magasin court, on sent quand même quelque-chose.

Ok ça paraît pas si mal.

La winchester 53 (version crosse anglaise normale) est hyper maniable, elle s'épaule très vite et très facilement, la balance est parfaite grâce au canon de 22 pouces. Le rêve serait d'en trouver (importer) une en 44 WCF..

Je reprécise pour les acheteurs potentiel que cette "winchester 53" calibre 32 WCF à vendre sur Naturabuy est une fabrication Miroku pour browning. Elle est dans la configuration dite luxe c'est à dire crosse pistolet avec quadrillage.

Ça devient plus compliqué la...
Entre cette 53 et la 375 big bore mon coeur balance

J'ai aussi vu un Winchester Hotchkiss sur naturabuy...

My2Cents a écrit:Je reprécise pour les acheteurs potentiel que cette "winchester 53" calibre 32 WCF à vendre sur Naturabuy est une fabrication Miroku pour browning. Elle est dans la configuration dite luxe c'est à dire crosse pistolet avec quadrillage.

En neuf elle est à combien ?

C'est bon à savoir

Le vendeur de la 53 à aussi une 92 en 32-20

Cette Browning 53 made by Miroku date à priori de 1990. Fabriquées à 5000 exemplaires et vendues à l'époque $750.

Et quel peut bien être son poids ?

Ah, ok , je croyais qu’elle était encore au catalogue Browning...

Petrus7 a écrit:

My2Cents a écrit:Je reprécise pour les acheteurs potentiel que cette "winchester 53" calibre 32 WCF à vendre sur Naturabuy est une fabrication Miroku pour browning. Elle est dans la configuration dite luxe c'est à dire crosse pistolet avec quadrillage.

En neuf elle est à combien ?

Était car date de 1990

Bagnoz a écrit:C'est bon à savoir

Le vendeur de la 53 à aussi une 92 en 32-20

Cette winchester 1892 a des bois poncés et refinis.

Si intéressé, bien vérifier l'état des rayures du canon et de la chambre.

Petrus7 a écrit:Ah, ok , je croyais qu’elle était encore au catalogue Browning...

Les messages se sont croisés

My2Cents a écrit:

Bagnoz a écrit:C'est bon à savoir

Le vendeur de la 53 à aussi une 92 en 32-20

Cette winchester 1892 a des bois poncés et refinis.

Si intéressé, bien vérifier l'état des rayures du canon et de la chambre.

Non elle ne m'interesse pas

La 53 oui mais j'hesite avec cette munition

Petrus7 a écrit:Et quel peut bien être son poids ?

3,1 kg

Ah, quand même ...

Petrus7 a écrit:

My2Cents a écrit:Je reprécise pour les acheteurs potentiel que cette "winchester 53" calibre 32 WCF à vendre sur Naturabuy est une fabrication Miroku pour browning. Elle est dans la configuration dite luxe c'est à dire crosse pistolet avec quadrillage.

En neuf elle est à combien ?

Environ $750 aux états unis en 1991.

Petrus7 a écrit:Ah, quand même ...

La mienne (New Haven crosse anglaise) pèse 2,9 kg.

J'imagine qu'elle peserait 2,7 à 2,8 kg en 44 WCF (le trou du canon étant plus gros).

Mais elle est tellement bien balancée qu'elle paraît très légère.

My2Cents a écrit:

Petrus7 a écrit:

My2Cents a écrit:Je reprécise pour les acheteurs potentiel que cette "winchester 53" calibre 32 WCF à vendre sur Naturabuy est une fabrication Miroku pour browning. Elle est dans la configuration dite luxe c'est à dire crosse pistolet avec quadrillage.

En neuf elle est à combien ?

Environ $750 aux états unis en 1991.

Ce qui fait 1200€ maintenant. Il la revend le prix du neuf

Annonce par ailleurs curieuse, car je retrouve une annonce de ce même vendeur en octobre qui est vendue
https://www.naturabuy.fr/Winchester-browning-modele-53--item-6394812.html

Deux Browning 53 made by Miroku Japan dans leurs boîtes vendues par RIA pour $1495 (la paire):

https://www.rockislandauction.com/detail/55/734/two-boxed-browning-model-53-lever-action-rifles

Et une autre vendue $800

https://www.icollector.com/Browning-Model-53-32-20-SN-01073NM3F7_i32246813

Comme souvent les prix en France peuvent sans commune mesure avec les prix aux états unis, dans un sens comme dans un autre.

Bizarrement, il y en a une à vendre à l'armurerie niçoise, et une à l'armurerie gare de l'Est.....

Et en voici une vraie, en 25-20 WCF, made in New Haven

Ça a quand même une autre gueule (et certes un autre prix aussi..)

https://www.morphyauctions.com/jamesdjulia/item/lot-2135-very-scarce-winchester-model-53-semi-deluxe-lever-action-rifle-41007/

My2Cents a écrit:Bizarrement, il y en a une à vendre à l'armurerie niçoise, et une à l'armurerie gare de l'Est.....

Oui j'ai vu ça aussi, mais est ce la même?

My2Cents a écrit:Et en voici une vraie, en 25-20 WCF, made in New Haven

Ça a quand même une autre gueule (et certes un autre prix aussi..)

https://www.morphyauctions.com/jamesdjulia/item/lot-2135-very-scarce-winchester-model-53-semi-deluxe-lever-action-rifle-41007/

C'est sur que c'est autre chose! La crosse anglaise est plus esthétique

Désolé Petrus pour le long HS🥺

Bagnoz a écrit:

My2Cents a écrit:Et en voici une vraie, en 25-20 WCF, made in New Haven

Ça a quand même une autre gueule (et certes un autre prix aussi..)

https://www.morphyauctions.com/jamesdjulia/item/lot-2135-very-scarce-winchester-model-53-semi-deluxe-lever-action-rifle-41007/

C'est sur que c'est autre chose! La crosse anglaise est plus esthétique

Oui.. Je ne sais pas ce que Miroku a fait, mais je trouve qu'ils ont foiré la forme de la crosse, alourdissant le profil gracieux et léger (et même sexy) du Winchester modèle 53. (Peut être que le chez du projet à l'époque était un ancien Bavarois ou Saxon, qui avait fait ses débuts chez Focke-Wulf et pas chez Mitsubishi ou chez North American, Jeppesen me comprendra ).

Du coup je trouve que l'achat d'une Browning 53 made by Miroku Japan est inutile, surtout au prix demandé.

Autant acheter une bonne vieille 9422 en 22 magnum made in the U. S. of A, ça fera le même effet qu'une Browning 53 en 32-20 win et pour la moitié du prix

Bagnoz a écrit:Désolé Petrus pour le long HS🥺

Pas si hors sujet que ça. Le Winchester model 53, introduit en 1924, utilise le même boitier que le modèle 1892. S'il reçut une numérotation séparée au début de sa production, les numéros furent ensuite inclus dans la numérotation des modèles 92 encore fabriqués à l'époque.

Le modèle 53 fut abandonné en 1932 au profit du modèle 65. Mais ça c'est une toute autre histoire...

Pas de problème cher Bagnoz.
Ces échanges étaient passionnants .
J’y ai appris toutes sortes de choses.
Du coup, j’ose à peine poser une petite question toute simple: 
Le .45 Colt PN  est il utilisable en CAS ?

Le problème qui se pose, mon cher "My2cents": est-ce le même ingénieur pour le FW 190 A et le 190 D ?  

Sinon, pour répondre à Bagnoz, pourquoi le .45 Colt PN ne serait-il pas "utilisable" au CAS ?

C'est le calibre "d'origine" du Colt SAA 1873, et à cette époque, la munition était bien évidemment chargée à la PN (vu qu'il n'y en avait pas d'autre )


Au CAS, les armes "longues" doivent tirer une munition "d'arme de poing", et bien entendu, la "modernité" n'est pas boudé.

Pas mal de gars utilisent un couple "révolver-arme d'épaule" dans le même calibre, comme cela avait été possible très rapidement, quand COLT a chambré son SAA 1873 en 44-40, comme les Winchester (d'autres calibres ont suivi).

Et si, à l'époque, il ne leur a pas été techniquement" possible de chambrer les Winchester (enfin, les armes d'épaule, en général) en .45 Colt, c'est tout à fait possible maintenant.

Donc, oui, on peut utiliser également le .45 Colt dans une arme longue

Lol c'est Petrus qui posait la question pour le 45

Bah, oui. Ce n’est pas grave du tout, cher Bagnoz et cher Jeppesen.
Un vendeur armurier  NB propose des munitions .45 C en PN.
A ma question sur la charge de PN , il me répond : conforme aux spec. SAAMI.
Je ne suis pas très avancé...

No problem

Le vendeur c'est armurerie Noyon dans le 60. Tu peux y aller sans problème, le mieux est de l'appeler. https://www.noyonchassetir.com/

Un article interressant

https://www.buffalobore.com/index.php?l=product_list&c=164

A ma question sur la charge de PN , il me répond : conforme aux spec. SAAMI.

Les spécifications SAAMI sont l'équivalent US (et qq autres pays suivant les US) de nos spécification CIP pour l'Europe (enfin une bonne partie des pays européens dont la France).
Il suffit d'aller sur leur site (voir le lien ci-dessous) et d'aller dans les "SAAMI standards" et d'aller charger le PDF "Centerfire Pistol et Revolver".
PDF que tu pourras garder sur ton PC, comme cela il sera disponible en permanence.
On y trouve toutes les cotes de la cartouche désirée et plus bas les pressions maximales admises.

https://saami.org/technical-information/cartridge-chamber-drawings/

Les valeurs SAAMI sont en général très proches, voir identique aux cotes CIP mais il y a souvent des (petites) différences comme ici en 45 Colt par ex ...

C'est un peu moins pratique à consulter que les fiches CIP qui donnent tout sur une seule feuille et il faut aussi convertir les unités pour retrouver des pressions en bars car elles sont données en psi.

Bref en résumé, ca doit suivre la pression admise pour les cartouches modernes soit 965 bars ( 14000 psi si j'ai bien lu) pour le 45 Colt (à noter que la CIP donne 1100 bars).

Il me semblait que les cartouches PN n’étaient plus proposées dans le commerce professionnel.

Pourquoi ?

Il y a bien  les Black Hills, mais difficiles à trouver en France.

Ok mais il me semble que la c'est ses propres fabrications

Petrus7 a écrit:Il y a bien  les Black Hills, mais difficiles à trouver en France.

Black Hills c’est de la poudre vive
https://www.armurerie-auxerre.com/marque/black_hills_ammunition-332
Magtec s’y est mis aussi 
https://www.westernguns.fr/recherche?controller=search&orderby=position&orderway=desc&search_query=Magtec+cowboy+&submit_search=

Ah, ok. 
Je me suis laissé tromper par l’adjectif “black”. 🥸