Re: Winchester 92 by Miroku

par Bagnoz Sam 2 Jan - 19:54

Oui j'avais vu cette vidéo, effectivement c'est très soft
Finalement je pense que je vais m'orienter vers une 92 en 44mag

par Bagnoz Sam 2 Jan - 19:56

My2Cents a écrit:
Bagnoz a écrit:Il y en à une sur naturabuy en 32-20 justement , c'est une récente de chez Browning

Oui, fabriqué par Miroku pour Browning. Elle ne me plaît pas beaucoup, elle fait assez "grossière" comparée aux originales. Et elle est en 32-20.. Ça aurait pu être tentant en 25-20 WCF ou en 44 WCF.

Le vendeur a bien baissé son prix. Il me semble qu'elle était à 1700 euros il y a quelques mois.

Elle m'a fait de l'oeil je t'avoue, mais si ce calibre finalement est mou comme le 22 ça me botte pas trop finalement.
Pourtant ce modèle est un vrai collector et j'aime bcp de magasin court

par **CLOSDELIF** Sam 2 Jan - 20:02

C'est celle là ?

https://www.naturabuy.fr/Winchester-browning-modele-53--item-7216721.html

Personnellement je la trouve belle rare et intéressante...

par Petrus7 Sam 2 Jan - 20:03

Bagnoz a écrit:Il y en à une sur naturabuy en 32-20 justement , c'est une récente de chez Browning

1200 € en occasion.
Semble être très belle .
Au fait, c’est une RÉPLIQUE Browning.
Suis curieux de connaître l’intérêt qui lui est portée ici.

par Bagnoz Sam 2 Jan - 20:04

Oui c'est bien celle la, le prix me paraît pas trop deconnant et sans doute encore négociable. Mais ce calibre me pose quand même des inquiétudes

par Petrus7 Sam 2 Jan - 20:04

Bon, beh j’ai ma réponse (nos messages se sont croisés!)

par My2Cents Sam 2 Jan - 20:05

Bagnoz a écrit:
My2Cents a écrit:
Bagnoz a écrit:Il y en à une sur naturabuy en 32-20 justement , c'est une récente de chez Browning

Oui, fabriqué par Miroku pour Browning. Elle ne me plaît pas beaucoup, elle fait assez "grossière" comparée aux originales. Et elle est en 32-20.. Ça aurait pu être tentant en 25-20 WCF ou en 44 WCF.

Le vendeur a bien baissé son prix. Il me semble qu'elle était à 1700 euros il y a quelques mois.

Elle m'a fait de l'oeil je t'avoue, mais si ce calibré est moi comme le 22 ça me botte pas trop finalement
Pourtant ce modèle est un vrai collector

La crosse pistolet l'alourdit pas mal, surtout à cause des quadrillages fait à la machine.. Après comme c'est une Miroku, vous pouvez charger les munitions au maximum sans soucis.

A titre comparatif, lorsque je tire dans ma Winchester 53 des cartouches 25-20 WCF chargées à bloc de SP3 derrière une balles plomb de 70 grains avec gas check, ça tappe plus fort sur les gongs à 25 mètres que le 45 ACP (du coup ils m'ont interdit de le faire). Les amorces sortent un peu aplaties mais la douille résiste bien. Avec un canon profil léger et un magasin court, on sent quand même quelque-chose.

par Bagnoz Sam 2 Jan - 20:05

Petrus7 a écrit:
Bagnoz a écrit:Il y en à une sur naturabuy en 32-20 justement , c'est une récente de chez Browning
1200 € en occasion.
Semble être très belle .
Au fait, c’est une repique Browning.
Suis curieux de connaître l’intérêt qui lui est portée ici.

Bah elle a déjà tout mon intérêt

par Bagnoz Sam 2 Jan - 20:07

My2Cents a écrit:
Bagnoz a écrit:
My2Cents a écrit:
Bagnoz a écrit:Il y en à une sur naturabuy en 32-20 justement , c'est une récente de chez Browning

Oui, fabriqué par Miroku pour Browning. Elle ne me plaît pas beaucoup, elle fait assez "grossière" comparée aux originales. Et elle est en 32-20.. Ça aurait pu être tentant en 25-20 WCF ou en 44 WCF.

Le vendeur a bien baissé son prix. Il me semble qu'elle était à 1700 euros il y a quelques mois.

Elle m'a fait de l'oeil je t'avoue, mais si ce calibré est moi comme le 22 ça me botte pas trop finalement
Pourtant ce modèle est un vrai collector

La crosse pistolet l'alourdit pas mal, surtout à cause des quadrillages fait à la machine.. Après comme c'est une Miroku, vous pouvez charger les munitions au maximum sans soucis.

A titre comparatif, lorsque je tire dans ma Winchester 53 des cartouches 25-20 WCF chargées à bloc de SP3 derrière une balles plomb de 70 grains avec gas check, ça tappe plus fort sur les gongs à 25 mètres que le 45 ACP (du coup ils m'ont interdit de le faire). Les amorces sortent un peu aplaties mais la douille résiste bien. Avec un canon profil léger et un magasin court, on sent quand même quelque-chose.

Ok ça paraît pas si mal.

par My2Cents Sam 2 Jan - 20:12

La winchester 53 (version crosse anglaise normale) est hyper maniable, elle s'épaule très vite et très facilement, la balance est parfaite grâce au canon de 22 pouces. Le rêve serait d'en trouver (importer) une en 44 WCF..

par My2Cents Sam 2 Jan - 20:19

Je reprécise pour les acheteurs potentiel que cette "winchester 53" calibre 32 WCF à vendre sur Naturabuy est une fabrication Miroku pour browning. Elle est dans la configuration dite luxe c'est à dire crosse pistolet avec quadrillage.

par Bagnoz Sam 2 Jan - 20:21

Ça devient plus compliqué la...
Entre cette 53 et la 375 big bore mon coeur balance

par Bagnoz Sam 2 Jan - 20:23

J'ai aussi vu un Winchester Hotchkiss sur naturabuy...

par **CLOSDELIF** Sam 2 Jan - 20:29

Bagnoz a écrit:J'ai aussi vu un Winchester Hotchkiss sur naturabuy...

Ces armes, intéressantes au demeurant, sont bien sorties de New Haven...mais ce ne sont pas à proprement parler des Winchesters.....(pour moi du moins...)

par Petrus7 Sam 2 Jan - 20:33

My2Cents a écrit:Je reprécise pour les acheteurs potentiel que cette "winchester 53" calibre 32 WCF à vendre sur Naturabuy est une fabrication Miroku pour browning. Elle est dans la configuration dite luxe c'est à dire crosse pistolet avec quadrillage.

En neuf elle est à combien ?

par Bagnoz Sam 2 Jan - 20:35

C'est bon à savoir

Le vendeur de la 53 à aussi une 92 en 32-20

par My2Cents Sam 2 Jan - 20:35

Cette Browning 53 made by Miroku date à priori de 1990. Fabriquées à 5000 exemplaires et vendues à l'époque $750.

par Petrus7 Sam 2 Jan - 20:36

Et quel peut bien être son poids ?

par Petrus7 Sam 2 Jan - 20:37

Ah, ok , je croyais qu’elle était encore au catalogue Browning...

par Bagnoz Sam 2 Jan - 20:38

Petrus7 a écrit:
My2Cents a écrit:Je reprécise pour les acheteurs potentiel que cette "winchester 53" calibre 32 WCF à vendre sur Naturabuy est une fabrication Miroku pour browning. Elle est dans la configuration dite luxe c'est à dire crosse pistolet avec quadrillage.
En neuf elle est à combien ?

Était car date de 1990

par My2Cents Sam 2 Jan - 20:38

Bagnoz a écrit:C'est bon à savoir

Le vendeur de la 53 à aussi une 92 en 32-20

Cette winchester 1892 a des bois poncés et refinis.

Si intéressé, bien vérifier l'état des rayures du canon et de la chambre.

par Bagnoz Sam 2 Jan - 20:38

Petrus7 a écrit:Ah, ok , je croyais qu’elle était encore au catalogue Browning...

Les messages se sont croisés

par Bagnoz Sam 2 Jan - 20:39

My2Cents a écrit:
Bagnoz a écrit:C'est bon à savoir

Le vendeur de la 53 à aussi une 92 en 32-20

Cette winchester 1892 a des bois poncés et refinis.

Si intéressé, bien vérifier l'état des rayures du canon et de la chambre.

Non elle ne m'interesse pas

La 53 oui mais j'hesite avec cette munition

par My2Cents Sam 2 Jan - 20:40

Petrus7 a écrit:Et quel peut bien être son poids ?

3,1 kg

par Petrus7 Sam 2 Jan - 20:41

Ah, quand même ...

par My2Cents Sam 2 Jan - 20:41

Petrus7 a écrit:
My2Cents a écrit:Je reprécise pour les acheteurs potentiel que cette "winchester 53" calibre 32 WCF à vendre sur Naturabuy est une fabrication Miroku pour browning. Elle est dans la configuration dite luxe c'est à dire crosse pistolet avec quadrillage.
En neuf elle est à combien ?

Environ $750 aux états unis en 1991.

par My2Cents Sam 2 Jan - 20:45

Petrus7 a écrit:Ah, quand même ...

La mienne (New Haven crosse anglaise) pèse 2,9 kg.

J'imagine qu'elle peserait 2,7 à 2,8 kg en 44 WCF (le trou du canon étant plus gros).

Mais elle est tellement bien balancée qu'elle paraît très légère.

par Bagnoz Sam 2 Jan - 20:47

My2Cents a écrit:
Petrus7 a écrit:
My2Cents a écrit:Je reprécise pour les acheteurs potentiel que cette "winchester 53" calibre 32 WCF à vendre sur Naturabuy est une fabrication Miroku pour browning. Elle est dans la configuration dite luxe c'est à dire crosse pistolet avec quadrillage.
En neuf elle est à combien ?

Environ $750 aux états unis en 1991.

Ce qui fait 1200€ maintenant. Il la revend le prix du neuf

par Bagnoz Sam 2 Jan - 23:01

Annonce par ailleurs curieuse, car je retrouve une annonce de ce même vendeur en octobre qui est vendue
https://www.naturabuy.fr/Winchester-browning-modele-53--item-6394812.html

par My2Cents Dim 3 Jan - 5:31

Deux Browning 53 made by Miroku Japan dans leurs boîtes vendues par RIA pour $1495 (la paire):

https://www.rockislandauction.com/detail/55/734/two-boxed-browning-model-53-lever-action-rifles

Et une autre vendue $800

https://www.icollector.com/Browning-Model-53-32-20-SN-01073NM3F7_i32246813

Comme souvent les prix en France peuvent sans commune mesure avec les prix aux états unis, dans un sens comme dans un autre.

par My2Cents Dim 3 Jan - 5:44

Bizarrement, il y en a une à vendre à l'armurerie niçoise, et une à l'armurerie gare de l'Est.....

par My2Cents Dim 3 Jan - 5:53

Et en voici une vraie, en 25-20 WCF, made in New Haven

Ça a quand même une autre gueule (et certes un autre prix aussi..)

https://www.morphyauctions.com/jamesdjulia/item/lot-2135-very-scarce-winchester-model-53-semi-deluxe-lever-action-rifle-41007/

Winchester 92 by Miroku - Page 2 Screen80

par Bagnoz Dim 3 Jan - 7:14

My2Cents a écrit:Bizarrement, il y en a une à vendre à l'armurerie niçoise, et une à l'armurerie gare de l'Est.....

Oui j'ai vu ça aussi, mais est ce la même?

par Bagnoz Dim 3 Jan - 7:15

My2Cents a écrit:Et en voici une vraie, en 25-20 WCF, made in New Haven

Ça a quand même une autre gueule (et certes un autre prix aussi..)

https://www.morphyauctions.com/jamesdjulia/item/lot-2135-very-scarce-winchester-model-53-semi-deluxe-lever-action-rifle-41007/

C'est sur que c'est autre chose! La crosse anglaise est plus esthétique

par Bagnoz Dim 3 Jan - 7:31

Désolé Petrus pour le long HS🥺

par My2Cents Dim 3 Jan - 7:44

Bagnoz a écrit:
My2Cents a écrit:Et en voici une vraie, en 25-20 WCF, made in New Haven

Ça a quand même une autre gueule (et certes un autre prix aussi..)

https://www.morphyauctions.com/jamesdjulia/item/lot-2135-very-scarce-winchester-model-53-semi-deluxe-lever-action-rifle-41007/

C'est sur que c'est autre chose! La crosse anglaise est plus esthétique

Oui.. Je ne sais pas ce que Miroku a fait, mais je trouve qu'ils ont foiré la forme de la crosse, alourdissant le profil gracieux et léger (et même sexy) du Winchester modèle 53. (Peut être que le chez du projet à l'époque était un ancien Bavarois ou Saxon, qui avait fait ses débuts chez Focke-Wulf et pas chez Mitsubishi ou chez North American, Jeppesen me comprendra

).

Du coup je trouve que l'achat d'une Browning 53 made by Miroku Japan est inutile, surtout au prix demandé.

Autant acheter une bonne vieille 9422 en 22 magnum made in the U. S. of A, ça fera le même effet qu'une Browning 53 en 32-20 win et pour la moitié du prix

par My2Cents Dim 3 Jan - 8:00

Bagnoz a écrit:Désolé Petrus pour le long HS🥺

Pas si hors sujet que ça. Le Winchester model 53, introduit en 1924, utilise le même boitier que le modèle 1892. S'il reçut une numérotation séparée au début de sa production, les numéros furent ensuite inclus dans la numérotation des modèles 92 encore fabriqués à l'époque.

Le modèle 53 fut abandonné en 1932 au profit du modèle 65. Mais ça c'est une toute autre histoire...

par Petrus7 Dim 3 Jan - 17:08

Pas de problème cher Bagnoz.
Ces échanges étaient passionnants

.
J’y ai appris toutes sortes de choses.
Du coup, j’ose à peine poser une petite question toute simple:
Le .45 Colt PN est il utilisable en CAS ?

par Jeppesen Dim 3 Jan - 17:42

Le problème qui se pose, mon cher "My2cents": est-ce le même ingénieur pour le FW 190 A et le 190 D ? Winchester 92 by Miroku - Page 2 562587705

Sinon, pour répondre à Bagnoz, pourquoi le .45 Colt PN ne serait-il pas "utilisable" au CAS ?

C'est le calibre "d'origine" du Colt SAA 1873, et à cette époque, la munition était bien évidemment chargée à la PN (vu qu'il n'y en avait pas d'autre clown

)

Au CAS, les armes "longues" doivent tirer une munition "d'arme de poing", et bien entendu, la "modernité" n'est pas boudé.

Pas mal de gars utilisent un couple "révolver-arme d'épaule" dans le même calibre, comme cela avait été possible très rapidement, quand COLT a chambré son SAA 1873 en 44-40, comme les Winchester (d'autres calibres ont suivi).

Et si, à l'époque, il ne leur a pas été techniquement" possible de chambrer les Winchester (enfin, les armes d'épaule, en général) en .45 Colt, c'est tout à fait possible maintenant.

Donc, oui, on peut utiliser également le .45 Colt dans une arme longue Winchester 92 by Miroku - Page 2 3067369142

Winchester 92 by Miroku - Page 2 3067369142

par Bagnoz Dim 3 Jan - 19:30

Lol c'est Petrus qui posait la question pour le 45

par Petrus7 Dim 3 Jan - 19:54

Bah, oui. Ce n’est pas grave du tout, cher Bagnoz et cher Jeppesen.
Un vendeur armurier NB propose des munitions .45 C en PN.
A ma question sur la charge de PN , il me répond : conforme aux spec. SAAMI.
Je ne suis pas très avancé...

par Bagnoz Dim 3 Jan - 19:59

No problem

Le vendeur c'est armurerie Noyon dans le 60. Tu peux y aller sans problème, le mieux est de l'appeler. https://www.noyonchassetir.com/

par Bagnoz Dim 3 Jan - 20:02

Un article interressant

https://www.buffalobore.com/index.php?l=product_list&c=164

par nanard35 Dim 3 Jan - 20:25

A ma question sur la charge de PN , il me répond : conforme aux spec. SAAMI.

Les spécifications SAAMI sont l'équivalent US (et qq autres pays suivant les US) de nos spécification CIP pour l'Europe (enfin une bonne partie des pays européens dont la France).
Il suffit d'aller sur leur site (voir le lien ci-dessous) et d'aller dans les "SAAMI standards" et d'aller charger le PDF "Centerfire Pistol et Revolver".
PDF que tu pourras garder sur ton PC, comme cela il sera disponible en permanence.
On y trouve toutes les cotes de la cartouche désirée et plus bas les pressions maximales admises.

https://saami.org/technical-information/cartridge-chamber-drawings/

Les valeurs SAAMI sont en général très proches, voir identique aux cotes CIP mais il y a souvent des (petites) différences comme ici en 45 Colt par ex ...

C'est un peu moins pratique à consulter que les fiches CIP qui donnent tout sur une seule feuille et il faut aussi convertir les unités pour retrouver des pressions en bars car elles sont données en psi.

Bref en résumé, ca doit suivre la pression admise pour les cartouches modernes soit 965 bars ( 14000 psi si j'ai bien lu) pour le 45 Colt (à noter que la CIP donne 1100 bars).