Winchester 1866 (répliques UBERTI) Carbine et Short Riffle

La "HENRY" fut la première arme fabriquée dans les ateliers de la toute nouvelle "Winchester Repeating Arms Co." ou W.R.A.C.O., situés a New Haven, dans le Connecticut.

Les défauts de cette arme révolutionnaire pour son époque furent corrigés, en grande partie, lors de la conception du modèle suivant, qui fut le premier à porter le nom du propriétaire de la firme, Oliver WINCHESTER. Oliver Winchester était un homme d'affaire habile, au flair incroyable, mais absolument pas un technicien armurier ou un inventeur.

Il sut, par contre, s'entourer d'hommes très qualifiés et de grande valeur, pour faire prospérer son entreprise, qui devint vite célèbre.

Ce modèle fut la Winchester 1866, rapidement surnommée "Yellowboy", à cause de la couleur de son boiter en laiton.

On retrouve sur la "1866" l'essentiel de ce qui était la "Henry". Cependant un ingénieur de chez Winchester (du nom de KING) mis au point le chargement de l'arme par une "trappe" latérale, en lieu et place du chargement par le haut du magasin tubulaire. Ceci permit de supprimer d'un seul coup 2 des principaux défauts du "Henry": la difficulté à recharger autrement que debout ou à genoux, et l'introduction de corps étrangers dans le mécanisme du magasin, via la fente nécessaire au passage du poussoir du ressort de magasin.
De plus, le rechargement était beaucoup plus rapide, et pouvait se faire à tout moment, en gardant l'arme prête à tirer.

La conception du boîtier de culasse était cependant la même, et la cartouche, parfois jugée un peu faiblarde également (.44 Henry Rimfire).

Les reproduction actuelle utilise en général à la place de cette munition très difficile à copier, voire quasi impossible à recharger, la munition de 44-40 à percussion centrale, qui supplanta, dès sa mise au point à cette époque, la .44 Henry.

La Winchester "1866 Model" connut un indéniable et incroyable succès commercial, précédée qu'elle était par la réputation de sa grande soeur, la "Henry".












































Nous verrons dans les photos suivantes la différence avec une version "carbine" de cette arme.









































La première arme présentée est une version "Short Riffle", version courte du fusil, comme son nom l'indique.

Elle conserve du "Riffle" son canon de forme octogonal, une hausse de type "buckhorne" à crémaillère permettant un réglage fonction de la distance mais en même temps une acquisition "rapide" de la cible de par sa forme, ainsi que le dessin de la plaque de couche de la crosse, en demi-lune.

La capacité du magasion tubulaire est de 10 coups.

La seconde arme est une  carbine, qui possède elle un canon rond, légèrement plus court que la "short riffle", une hausse moins élaborée mais tout aussi performante pour l'usage auquel elle est destinée, une crosse plus "droite", un "anneau de selle", et toujours un magasin tubulaire de 10 cartouches.


Toutes deux sont des armes agréables à tirer, avec une cartouche plus "puissante" que celle d'origine, mais de façon tout à fait raisonnable puisqu'on la retrouve chambrée également pour des armes de poing.

Merci pour le compliment, ami Closdelif.

Sur un forum comme celui-ci, la moindre des choses est de faire un effort (en espérant qu'il soit couronné de succès, ou du moins satisfaisant).

Bel article et photos magnifique, comme à ton habitude.
Il faut avouer que les modèles sont photogéniques, ça aide...

Où trouves-tu les munitions Black Hills?

Pour les Black Hills, je ne me souviens plus très bien, mais bien possible que ce soit à l'étranger,.

probablement en Italie (je ne me rappelle pas avoir ramené des munitions des USA (mais peut-être bien des "boites vides" après usage ?? il me semble bien en avoir acheté lors d'un concours CAS à Albuquerque en 2008 et 2009...)

Ou en France ?

Je sais, ça n'aide pas beaucoup, désolé....mais tous ces derniers temps, j'ai acheté plutôt des MAGTECH" "cowboy loads" pour le CAS, et en fait, je recharge la plupart du temps...(sauf quand je suis à court de temps....ou de projectiles!).

Ton article agrémenté de tes belles photos vient encore retourner le couteau dans la plaie après que je me sois séparé de mes Uberti rifle et carbine.
Toutefois mes propos ne sont pas amers, ils viennent souligner l'attachement qu'on peut avoir pour ces 66 toujours magnifiques.

Magnifiques, elles le sont !

Et quand tu parles de "couteau dans la plaie", ça me rappelle que j'ai refusé d'acheter, à une époque, des "1866 originales" à prix plus que raisonnables...parce que je n'aurai pas pu tirer avec à cause de cette munition introuvable "à l’époque"...

et comme j'avais (et j'ai toujours d'ailleurs) un coté plus "tireur" que "collectionneur"...ben j'ai décliné et...je m'en veux fortement maintenant !

Mais je "compense un peu" avec ces, ma fois, assez jolies répliques

Jepp, tu nous régales avec tes armes et tes articles !
Une question : puisque les répliques actuelles tirent du 44-40 (ou autre....), il a certainement fallu allonger l'auget-élévateur puisque les originales tiraient la .44 Henry plus courte.
Est-ce que quelqu'un a déjà comparé les boîtiers de culasse d'une origine et d'une réplique ?

N'ayant pas "d'origine" sous la main, je n'ai jamais pu faire ce genre de comparaison.

Mais il y a fort à parier que le boitier de culasse et l'auget ont été modifié pour la nouvelle cartouche.

La longueur de le cartouche, sur ce genre de mécanisme, est un paramètre important pour le bon fonctionnement de l'arme.

En effet sinon c'est le principe de la guillotine, que la munition soit trop longue ou qu'elle soit trop courte.
J'ai eu pendant longtemps les 2 sous la main (Winchester et Uberti) mais je n'ai jamais eu le réflexe de comparer.
Il doit bien y avoir ici quelqu'un qui peut le faire.. (je l'espère !)

Je l'espère aussi....
A propos de longueur de munitions, ça fait 35 ans que j'ai ma Euroarms 1873 Carbine et que mes 44-40 rechargées n'ont jamais posé de problèmes.
Dernièrement, j'ai acheté une Uberti Henry 1860 dans le même calibre. Et là, problème : à cause de mes munitions un poil trop courtes, il y a une 2e cartouche qui vient mettre son cul..ot à l'entrée de l'auget en suivant celle qui s'y trouve déjà.
Résultat : enrayage ! Heureusement, le magasin fendu de la Henry permet d'introduite un petit tournevis et d'obliger cette cartouche à faire marche arrière dans le magasin pour dégager l'auget. Dans une Winch à magasin fermé, ce serait beaucoup plus compliqué, surtout quand on est au stand.
Moralité : respecter scrupuleusement la longueur standard des munitions. En 44-40, c'est 40,44 mm.

Ça m'est arrivé en concours CAS dans ma 73, avec des munitions manufacturées, manifestement mal serties...8 "miss", soit 40 secondes de pénalités...

après la 2ème fois, je me suis juré de ne plus utiliser de cartouches manufacturées dans ma 73, surtout en concours...

sur une Winchester autre que la "HENRY", il faut dévisser le bouchon du magasin, enlever le ressort et le poussoir de balle, et faire tomber les cartouches non tirées qui restent dans le magasin.

Donc, s'assurer "avant que ça n'arrive" que le bouchon du magasin tubulaire s'enlève facilement, ce qi n'est pas toujours le cas sur les répliques (surtout UBERTI).

C'est exactement ça !
Et ce n'est pas simple avec un bouchon un peu retors. Perso, je le fais de temps en temps (au calme, à la maison) pour passer un patch huilé dans le magasin et éviter que ça ne rouille de l'intérieur.
Le magasin fendu des Henry, est considéré comme un défaut mais, quand on est confronté à ce problème précis, tout-à-coup, on lui trouve des avantages.

Bonjour à tous
Pour mon premier post sur ce forum je vais sans doute passer pour le tordu de service mais tant pis.
Tout d'abord je n'ai pas encore trouvé comment poster sur la rubrique présentation...j'y repasserai après la mise en garde de service.
Cette 1866 n'existait pas en version Short Rifle et en version Carbine elle avait un canon de 20 pouces au lieu des 19 pouces de la version Uberti. On peut imaginer que des versions spéciales existaient car j'ai un ami qui en possède une en 44/40 ( je l'ai manipulée) . Elle fut en effet fabriquée encore bien après les 1873 car Winchester les bradait . Les 1873 se vendaient plutôt mal au début. Il en fut donc fabriqué en 44/40 sur la fin.
La version 24 pouces existait bel et bien.
Je ne suis pas retord pour un sous mais c'est juste pour faire avancer le schmilblick et la preuve c'est que la mienne est en 45 Colt ... et ma 73 itou.

Mark pour ne pas alourdir le post de Jeppesen j'ai déplacé ta problématique ici :
https://winchester-lsg.forumotion.com/t319-probleme-d-acces-avec-absence-bouton-nouveau

Je déterre le post...
Demain je rentre une Uberti 1866 Carbine en 45LC...qui va donc s'ajouter à ma 1866 Rifle (61cm), je pense que sur le râtelier ça sera sympa...sauf que ma Carbine ne possède pas d'anneau de selle...normal ou pas ???

Jeppesen a écrit:Magnifiques, elles le sont !

Et quand tu parles de "couteau dans la plaie", ça me rappelle que j'ai refusé d'acheter, à une époque, des "1866 originales" à prix plus que raisonnables...parce que je n'aurai pas pu tirer avec à cause de cette munition introuvable "à l’époque"...

Bonsoir.
Je me suis rendu acquéreur d'un SAA "dépôt 14,Pall Mall London" en 455 Eley,parce que le propriétaire ne trouvait pas de ces sa....ries de cartouches pour tirer.
Je lui ai donc échangé contre un Uberti en44/40,en vente libre a l'époque (1967/68).

Hé oui....il est vrai que si on faisait un "petit bon en arrière", en sachant ce que je "sais" aujourd'hui...j'aurai une sacré collection de Winchester originales


Tu as eu le "nez creux", et déjà le goût des "belles choses"

Ah, si jeunesse savait et si vieillesse pouvait....... revenir en arrière !!!

Bon, finalement je ne rentrerai pas de 66 Carbine aujourd'hui, retour à l'envoyeur par mon armurier après discussion avec le vendeur qui accepte de me rembourser.
Je n'entrerai pas dans les détails mais l'état de l'arme ne correspondait pas à l'annonce.

Ben voilà, tu vas pouvoir garder ta vraie Winchester !

Le remboursement seul ne suffira pas à solder mes dernières tentations...mais c'est un début !

peut être qu'il serait intéressant d'identifier ce vendeur afin que d'autres potentiels acheteurs du forum ne subissent pas le même revers.

Ericduvar a écrit:Bon, finalement je ne rentrerai pas de 66 Carbine aujourd'hui, retour à l'envoyeur par mon armurier après discussion avec le vendeur qui accepte de me rembourser.
Je n'entrerai pas dans les détails mais l'état de l'arme ne correspondait pas à l'annonce.

Mince, ça fait deux fois non ? Peux-tu nous dire par quel moyen tu étais entré en contacte avec ce vendeur (nb, paaf, ...) ?

Paaf2.
Je tiens à souligner que je n'ai jamais eu de problème avec les vendeurs et acheteurs de ce site, les transactions se sont toujours bien passé.
Là le vendeur n'a pas discuté, il comprend que l'état de l'arme ne répond pas à mes attentes et me rembourse sans difficulté.

Ok 
Honnête alors !

Pourtant de mémoire, elle n'avait pas l'air mal ???

romeo33 a écrit:Pourtant de mémoire, elle n'avait pas l'air mal ???

Oui elle semblait belle sur les photos...mais ne l'était pas du tout au regard des critères du collectionneur...
En fait je la voulais car les 66 Carbines en 45LC ne sont pas légions mais vu l'état d'usage très prononcé de cet exemplaire je ne pouvais pas l'accepter...

on va pas tarder à la revoir sur paaf2

Oui le vendeur va la remettre en vente...je surveillerais ses annonces et si besoin je vous dirais ce qu'il en est...

bonjour,
quelle choix de cartouches manufacturées en 44/40 peut-on utiliser sur une uberti 1866 44/40 neuve/actuelle pour ne pas abîmer  son bloc culasse laiton 
cdlt

Pour un tir 25 ou 30 cartouches semaine pas de risque avec la magtech ... j'aime bien la sporting mais c'est le laiton qui me fait douter/ hésiter.

La Magtech "cowboyloads" existe toujours, bien entendu.

La boite a changé d'aspect (couleur "marron" au lieu de "blanc", design "différent" avec des personnages) mais toujours la même cartouches.

Ceci en .44-40 ou en .45 Colt, voir en.38 Sp. 

Pour ceux qui ne rechargent pas ces calibres, elles sont tout à fait convenable pour l'usage dans les armes "Old west" (répliques).

Pour ce qui est de l'usage d'une 1866 (réplique UBERTI), je connais des gars qui l'utilise au CAS sans soucis depuis des années...et au CAS, on tire "beaucoup" et "vite" (donc, ça "chauffe").

Si je préfère pour cet usage ma 1873, c'est qu'elle est beaucoup plus fluide...et un peu plus légère

Je déterre ce sujet...
Pour après le confinement, j'envisage l'achat d'une 1866 dont j'apprécie la version Carbine.
Il y a évidemment une originale mais, c'est cher et on n'a pas vraiment la possibilité de tirer à cause du 44 Henry qui ne se fait plus.
Reste une réplique : essentiellement Uberti sauf que pour une raison inconnue, leur version Carbine a un canon de 19' au lieu des 20 de l'originale. Dans un catalogue de 1999, c'était déjà comme ça et ça m'embête parce que ça se voit que c'est trop court...
C'est d'autant plus incompréhensible que la version Rifle a un canon de 24' comme à l'origine.
Reste le Short Rifle Uberti ou Miroku : il fait bien 20' mais, je n'aime pas trop ce modèle hybride entre le Rifle (avec son canon octogonal) et la Carbine (pour la longueur de canon).
Donc, à moins de la sortie d'un hypothétique modèle Carbine en 20' chez Miroku, je suis coincé entre une Carbine trop courte et un Rifle. Au pire (ou au mieux...) je prends ce dernier qui est quand même très beau.
Ma question : avez connaissance d'un autre fabriquant qui aurait fait des 1866 ?

Je n'en ai pas souvenir...ce qui ne veut rien dire, je ne m'y suis pas intéressé depuis un moment (je parle de la "fabrication de ce modèle, pas de l'arme, bien entendu ).


Une petite recherche sur le "net" devrait peut-être nous permettre d'en savoir plus ?

Comme piste, les fabricants de réplique Old West...donc probablement chez un fabricant italien ?

CHIAPPA ? 

non, pas eux, je viens de regarder leur catalogue.

pas Pedersoli non plus (je m'en doutais, mais bon...)

Un lien intéressant : la catalogue Uberti 2019 :
https://www.uberti-usa.com/catalog

Euroarms.

Ben, Euroarms n'existe plus depuis un "bail", et c'est bien dommage !

J'adore la mienne (1873) et je m'en sers beaucoup, particulièrement au CAS

Nous avons la même 1873.
Mais, pas de traces d'une éventuelle 1866 Euroarms sur le Net.
Il me restera Uberti...
Sur le dernier catalogue et sur le site Web, la "Carbine" n'est plus proposée qu'en 45LC et en 38 Sp.
Par contre, certains sites de vente en France la proposent toujours en 44-40. Allez comprendre !

en occase bien sûr.
Je possède une 66 Euroarms en .22.
J'ai vu passer plusieurs Euroarms 1866 d'occase sur egun.
je doute qu'ils aient fait des 66 en 22 et pas en 44-40 (mais sans certitude absolue, je te l'accorde.)
Si je vois passer l’objet de ta quête en Allemagne, je te ferai signe.

sinon de 66 Uberti sur egun, c'est fréquent

Et comment ça se passe pour l'importation ?
Parce que moi et le teuton....
De plus, le transport d'armes par messagerie (Poste, etc.) est interdit en Plat Pays.

Il faut en général trouver un exportateur teuton acceptant de gérer la paperasse.
ça a un coût.
je n'ai aucune idée de comment se gère le transport d'arme à l'intérieur du Plat-pays si ni la Poste ni les services de messagerie ne sont autorisés.
Après, si tu trouves l'arme de tes rêves, je gère les enchères, tu la paye pour la faire livrer chez moi, et je t’envoie une photo par mois pour que tu puisses voir comment elle vieillit

Finalement, j'ai commandé une Carbine Uberti en 44-40, calibre qui n'est pourtant plus proposé sur le site de la marque pour ce modèle.
Pourtant, il y a toujours moyen d'en avoir une en 44-40 d'après l'importateur...... enfin, j'espère car le délai est de 4 à 6 mois et il pourrait peut-être y avoir contre-ordre.
On verra bien...patience !

Bonne chance, ami LONE 

Lone Rider a écrit:Finalement, j'ai commandé une Carbine Uberti en 44-40, calibre qui n'est pourtant plus proposé sur le site de la marque pour ce modèle.
Pourtant, il y a toujours moyen d'en avoir une en 44-40 d'après l'importateur...... enfin, j'espère car le délai est de 4 à 6 mois et il pourrait peut-être y avoir contre-ordre.
On verra bien...patience !

Tu n'as pas trouvé ton bonheur en occasion ? ou ne le souhaites-tu pas ?