Aldo Uberti, copies et répliques

Jeanghis a écrit:Le sujet des répliques étant souvent abordé on introduit ici la suite d'une conversation initiée sur un post dédié à l'origine à une 1873 Browning/Miroku :
https://winchester-lsg.forumotion.com/t1663-new-winchester-1873-color-case-hardened#36627

Jeanghis a écrit:Bravo Chriss pour cette magnifique acquisition.
La 73 Winchester/Miroku assure dignement la succession du model 1873 issu de la Wraco de New Haven dont les derniers exemplaires sont sortis vers 1923. 
Et elle en est la légitime continuité puisque contrairement aux copies italiennes c'est une Winchester !.
Moi aussi j'ai un faible pour la 73, elle est à mon goût la plus belle.

Si je suis bien ton raisonnement mon cher Jeanghis il suffirait que Winchester fasse fabriquer ses modèles par Uberti pour que du coup ce ne soient plus des copies.
Quelle différence finalement en Miroku et Uberti ? 
Quand Remington, Ithaca ou encore Singer fabriquent des 1911 pendant la WWII  peut-on dire qu'ils s'agit de copies de 1911 ?

Ericduvar a écrit:Si je suis bien ton raisonnement mon cher Jeanghis il suffirait que Winchester fasse fabriquer ses modèles par Uberti pour que du coup ce ne soient plus des copies.
Quelle différence finalement en Miroku et Uberti ? 
Quand Remington, Ithaca ou encore Singer fabriquent des 1911 pendant la WWII  peut-on dire qu'ils s'agit de copies de 1911 ?

Hello Eric je comprends ton interrogation et on peut partager ton point de vue.
Il suffirait en effet que Uberti par exemple paye des royalties à la Olin Corporation détentrice de la trade mark Winchester depuis 1931 pour que d'un coup ses carabines deviennent des "Winchester" .
On trouve bien actuellement entre autres des revolver "Winchester" à CO2 sur le marché qui n'ont de Winchester que le chèque qu'a encaissé la Olin.

Avec Miroku c'est différent puisque c'est la FN-Browning (donc la la Région Wallonne) qui a racheté le fond de commerce de l'USRAC (ex Wraco) et notamment la vétuste mais légendaire usine Winchester de New Haven et que Miroku est un sous-traitant de la FN-Browning pour la fabrication des "Winchester".
Mais dans le fond, la FN Browning, tout comme le ferait Uberti ou même comme le faisait l'USRAC de New Haven, doit négocier avec la Olin pour avoir le droit d'utiliser le nom de Winchester.

Je t'accorde que, sortie de l'histoire, la nuance est faible ...

Hi Jeanghis et Eric, vos échanges me touchent et je comprends tout à fait vos positions respectives
Pour ma part, je resterai éternellement reconnaissant aux Italiens pour avoir eu le courage de reproduire, pour le bonheur des amoureux de l’épopée de la conquête de l’ouest, des icônes, des armes mythiques, dont la production avait été sacrifiée aux US, car pas rentable. Avoir réussi à s’imposer aux US , est un autre exploit.
Pouvoir posséder, entre autres, des Henry, 1873, et 1876, sans compter des Colts Army et autres Remington 58,  etc.,  est un bonheur de tous les jours que Uberti, entre autres reproducteurs italiens, m’a permis d’avoir. 
Je suis, pour ma part, assez indifférent aux jeux des accords de licences industrielles.
Je précise que je n’ai aucune ascendance italienne, et que une partie de ma carrière et de mes amitiés est américaine.
Ceci étant, je comprends aussi parfaitement cet attachement à la marque “Ouinchester” comme ils disent dans mon coin. Hihihi !
Pour moi c’est aussi une très belle cathédrale et un beau morceau musical des Beatles
Mais,  trêves de bavardage, vive les carabines à levier, et levons nos verres à leurs fabricants

Reconnaissant... n'allons pas trop loin.
Ce sont des industriels, et il ne font pas ça pour le plaisir, mais ça tout le monde le sais déjà :-)
Sans réels concurrents, les prix ont une certains latitude. Mais pour faire suite à un autre post, quand Miroku fait des "modèles anciens" Uberti ne doit pas être à l'aise dans ses baskets, car les prix sont relativement proches.

De la copie reste une alternative pour tirer avec une LSG sans l'abimer.
C'est pour ça que tout le monde aime Uberti, même les collectionneurs.

Pour reprendre les exemple d'Eric sur les 1911, pendant une guerre mondiale, les fabricants n'avaient-ils pas les plans de COLT ?

Ericduvar a écrit:
Quand Remington, Ithaca ou encore Singer fabriquent des 1911 pendant la WWII  peut-on dire qu'ils s'agit de copies de 1911 ?

Même chose pour les USM1 ou encore les Jeep...

On entre dans les considérations habituelles : objet ancien ("antique") contemporain d'une période d'histoire, voire avec un vécu particulier, qui en porte les traces, ou, copie (ou "à la manière de") actuelle
objets inanimés, avez vous donc une âme . AdeL.

Il me paraît saugrenue de comparer un effort de guerre (où tout l'appareil industriel d'un pays est réquisitionné en urgence et par décret pour fabriquer des armes) et la volonté d'un fabriquant Italien de copier des armes dans un but lucratif pour les vendre sur le marché civil.

Dans le cas du Colt 1911 fabriqué par UMC, Union Switch and Signal, Ithaca, Remington ou Singer, on appelle ça "fabrication sous licence Colt".

Pour faire plaisir à Jeppesen, je citerai le Chance Vought F4U Corsair fabriqué sous licence par Goodyear.

Et que dire de Porsche, Renault, Mercedes, BMW ou BASF qui contribuèrent (lucrativement) à la remilitarisation de l'Allemagne..

Winchester s'était outillé en 1917 pour participer à la production d'armes mais trop tard pour véritablement lancer les fabrications, et c'est cet investissement qui provoqua leur première faillite au début des années 1920.

Petrus7 a écrit:Hi Jeanghis et Eric, vos échanges me touchent et je comprends tout à fait vos positions respectives
Pour ma part, je resterai éternellement reconnaissant aux Italiens pour avoir eu le courage de reproduire, pour le bonheur des amoureux de l’épopée de la conquête de l’ouest, des icônes, des armes mythiques, dont la production avait été sacrifiée aux US, car pas rentable. Avoir réussi à s’imposer aux US , est un autre exploit.
Pouvoir posséder, entre autres, des Henry, 1873, et 1876, sans compter des Colts Army et autres Remington 58,  etc.,  est un bonheur de tous les jours que Uberti, entre autres reproducteurs italiens, m’a permis d’avoir. 
Je suis, pour ma part, assez indifférent aux jeux des accords de licences industrielles.
Je précise que je n’ai aucune ascendance italienne, et que une partie de ma carrière et de mes amitiés est américaine.
Ceci étant, je comprends aussi parfaitement cet attachement à la marque “Ouinchester” comme ils disent dans mon coin. Hihihi !
Pour moi c’est aussi une très belle cathédrale et un beau morceau musical des Beatles
Mais,  trêves de bavardage, vive les carabines à levier, et levons nos verres à leurs fabricants

Petrus7 je crois que je me suis mal exprimé.
Bien évidemment Uberti me fait briller les yeux depuis un demi siècle !!!
Des "Uberti" j'en ai eu des dizaines (à commencer par le fameux Reb Confédéré fort prisé car le moins cher sur le catalogue Manufrance) et j'en ai encore que je conserve précieusement.

N'oublions pas que ce sont les hommes d'affaire américains eux-mêmes qui ont sollicité Aldo Uberti dès 1959 justement pour assurer la continuité des armes "western" dont la production avait cessé aux USA et alimenter un marché de reconstitution naissant et prometteur, puis dès 1960 il fut approché par un certain Sergio Leone. On connait la suite...

Concernant la production actuelle je n'ai pas de préférence particulière pour la marque Winchester puisqu'on sait que ce n'est qu'une affaire de royalties. Les seuls juges de paix sont le prix et la qualité.
De voir écrit "Winchester" sur une arme récente crée un différence subjective en effet, mais une différence réelle qui n'émeut que les vieux frappés de la marque comme moi.
Il est vrai que dans le fond Uberti me fait plus rêver que Miroku...

Petit encart :Si on veut être "psychorigidement winchestercien" les seules vraies Winchester sont celles qui ont été produites de 1866 à 1930, période pendant laquelle la "trade mark" Winchester et l'usine de New Haven ne faisaient qu'une étant toutes deux propiétés de la Wraco (Winchester Repeating Arms Company) créée par le boss OW.
On peut y ajouter la période 1931-1980 pendant laquelle Olin Corporation fut propriétaire de l'usine et de la marque toujours sous le label Wraco.
C'est en 1981 qu'eut lieu le vrai divorce lorsque l'USRAC (U.S. Repeating Arms Company) reprit la production alors que la Olin conservait la marque déposée Winchester.
Intervint alors la notion de ces royalties que devait verser à Olin quiconque inscrivait le nom de Winchester sur sa fabrication, même l'USRAC et les suivants avec le "made by Winchester in New Haven" durent s'y plier.  

A mon sens Uberti n'a nul besoin d'y recourir, son propre prestige lui suffit.      
 
PS : Il y a bien une cathédrale anglaise Winchester et une chanson qui l'a célébrée cependant cette dernière n'est pas des Beatles mais du New Vaudeville Band. Etant aussi un inconditionnel des Beatles je te pardonne...  

Merci de cette rectification, Jeanghis, j’ignorais tout de ce groupe, et, ma foi, ce morceau est digne des Beatles. Je pense que j’ai été trompé par l’utilisation de ce mégaphone qui donne un son façon “Yellow Submarine “
Bon, je crois que nous sommes tous d’accord.

En parlant musique, j'ai longtemps cru en l'entendant à la radio que ce titre était des Beatles tellement il "sonne " pareil, mais non, l'histoire est encore plus belle car le groupe The Easy Beat fût fondé en 64 par Georges Young le grand frère d'Angus Young (ACDC).
Bref on s'éloigne des LSG mais j'avais quand même envie d'en parler !

Ericduvar a écrit:En parlant musique, j'ai longtemps cru en l'entendant à la radio que ce titre était des Beatles tellement il "sonne " pareil, mais non, l'histoire est encore plus belle car le groupe The Easy Beat fût fondé en 64 par Georges Young le grand frère d'Angus Young (ACDC).
Bref on s'éloigne des LSG mais j'avais quand même envie d'en parler !

Ah ces chanteurs ringards qui articulaient distinctement !!!

Ceci dit Eric confondre les Easy Beats avec les Beatles c'est comparer Palmetto et Winchester.

Tu as bien fait Éric! 
Ah, c’était le temps de l’insouciance

Jeanghis a écrit:

Petit encart :Si on veut être "psychorigidement winchestercien" les seules vraies Winchester sont celles qui ont été produites de 1866 à 1930, période pendant laquelle la "trade mark" Winchester et l'usine de New Haven ne faisaient qu'une étant toutes deux propiétés de la Wraco (Winchester Repeating Arms Company) créée par le boss OW.
:

La Winchester model 70 ne serait donc pas une vraie Winchester?

My2Cents a écrit:

Jeanghis a écrit:

Petit encart :Si on veut être "psychorigidement winchestercien" les seules vraies Winchester sont celles qui ont été produites de 1866 à 1930, période pendant laquelle la "trade mark" Winchester et l'usine de New Haven ne faisaient qu'une étant toutes deux propiétés de la Wraco (Winchester Repeating Arms Company) créée par le boss OW.
:

La Winchester model 70 ne serait donc pas une vraie Winchester?

On est limite...  

My2Cents a écrit:

Jeanghis a écrit:

Petit encart :Si on veut être "psychorigidement winchestercien" les seules vraies Winchester sont celles qui ont été produites de 1866 à 1930, période pendant laquelle la "trade mark" Winchester et l'usine de New Haven ne faisaient qu'une étant toutes deux propiétés de la Wraco (Winchester Repeating Arms Company) créée par le boss OW.
:

La Winchester model 70 ne serait donc pas une vraie Winchester?

Il serait bon de citer tout le passage afin d'être objectif...

Ma remarque met plutôt en évidence le fait que la qualité des modèles et de leur fabrication ne peut se résumer au nom du propriétaire ou de l'actionnaire principal. Il y a aussi la qualité des ingénieurs, le savoir faire des employés, et malheureusement les conditions et impératifs financiers qui évoluent avec les époques.

Oliver Winchester n'était après tout qu'un vendeur de chemises qui a bien investi son argent et bien choisi ses collaborateurs (tout comme Rockfeller était un riche libraire qui a bien investi son argent dans les raffineries mais n'a jamais creusé un puit de pétrole).

My2Cents a écrit:Ma remarque met plutôt en évidence le fait que la qualité des modèles et de leur fabrication ne peut se résumer au nom du propriétaire ou de l'actionnaire principal. Il y a aussi la qualité des ingénieurs, le savoir faire des employés, et malheureusement les conditions et impératifs financiers qui évoluent avec les époques.

Oliver Winchester n'était après tout qu'un vendeur de chemises qui a bien investi son argent et bien choisi ses collaborateurs (tout comme Rockfeller était un riche libraire qui a bien investi son argent dans les raffineries mais n'a jamais creusé un puit de pétrole).

Vu comme cela , tu oublies le principal collaborateur (et pas ingénieur ) : John Moses Browning...à mes yeux l'homme qui a le plus "fait" pour le développement de Winchester et sa réputation actuelle.

On peut certes dévier le sujet à l'infini.
Mais Uberti, ancien résistant et rescapé des camps nazis, reste Uberti sujet initial.

Jeanghis a écrit:On peut certes dévier le sujet à l'infini.
Mais Uberti, ancien résistant et rescapé des camps nazis, reste Uberti sujet initial.

Bravo !!!! Tu as gagné le point Godwin  

OK Closdelif, j'avais inclus JMB dans les ingénieurs. Il était plutôt inventeur, mais le produit fini fut quand même le fruit de sa collaboration avec des ingénieurs (et des financiers) de Winchester

Pas de problème...mais revenons vers Aldo ! (même s'il n'est pas à mes yeux plus ou moins que les frères Pietta, Gregorelli, Grassi, Doninelli,Gazzola, ou les autres....)

Une question que je me pose souvent :
vers la fin des années 50, des armuriers italiens se mettent à fabriquer des répliques Old-West; quelques années plus tard, des réalisateurs de cinéma comme Sergio Leone créent un nouveau genre de westerns dont on connait le succès, y compris musical grâce à Ennio Morricone.
Est-ce qu'il y avait à votre connaissance une culture Western plus forte en Italie qu'ailleurs à cette époque ???

Ericduvar a écrit:Quelle différence finalement en Miroku et Uberti ? 
Quand Remington, Ithaca ou encore Singer fabriquent des 1911 pendant la WWII  peut-on dire qu'ils s'agit de copies de 1911 ?

Quand on voit les vendeurs de Western, très spaghetti, j'ai toujours un sentiment mitigé, car c'est très beau, ça marche super bien, sans doutes, mais ça reste une copie.

Une copie qui va même jusqu'à utiliser le N° du modèle. Une fabrication sous licence, inclue, elle, une rémunération et un cahier des charges.

Et donc, oui, une copie reste une forme de malhonnêteté sinon juridique, du moins éthique. Et j'accorde beaucoup d'importance à l'éthique dans mes relations et ma consommation.

Ce qui est fascinant, c'est que beaucoup de vendeurs, n'hésitent pas une seconde à proposer leurs LSG en commençant par Winchester mod xxxx par Uberti et consort.

Et cela finit même par confiner au ridicule intégral avec des prix d'occasion à peine plus bas que des occasions Winchester ou des modèles sous licence, neuf. Comme quoi, il y aurait donc le pigeon qui achète cher une vraie Winchester un peu customisée au bistouri et l'acheteur averti qui achète une copie non autorisée pour pas beaucoup moins cher.

Et pour tout dire, j'ai toujours trouvé que les nombreux sujets qu'on trouve ici sur les copies spaghetti bénéficiaient d'une tolérance étonnante au vu de la rigueur envers la concurrence US. Mais bien sûr, je ne suis pas chez moi et je me plie donc aux règles des tauliers.

Après, tout comme beaucoup n'ayant pas les moyens de tirer avec une 92 native, j'achèterai peut-être un jour une copie à l'accent Italien ou Portugais. Mais ce qui est certain c'est que je ne l’appellerai jamais autrement que par le nom officiel porté sur son bulletin de naissance.

Bataireacht a écrit:

Ericduvar a écrit:Quelle différence finalement en Miroku et Uberti ? 
Quand Remington, Ithaca ou encore Singer fabriquent des 1911 pendant la WWII  peut-on dire qu'ils s'agit de copies de 1911 ?

Quand on voit les vendeurs de Western, très spaghetti, j'ai toujours un sentiment mitigé, car c'est très beau, ça marche super bien, sans doutes, mais ça reste une copie.

Une copie qui va même jusqu'à utiliser le N° du modèle. Une fabrication sous licence, inclue, elle, une rémunération et un cahier des charges.

Et donc, oui, une copie reste une forme de malhonnêteté sinon juridique, du moins éthique. Et j'accorde beaucoup d'importance à l'éthique dans mes relations et ma consommation.

Ce qui est fascinant, c'est que beaucoup de vendeurs, n'hésitent pas une seconde à proposer leurs LSG en commençant par Winchester mod xxxx par Uberti et consort.

Et cela finit même par confiner au ridicule intégral avec des prix d'occasion à peine plus bas que des occasions Winchester ou des modèles sous licence, neuf. Comme quoi, il y aurait donc le pigeon qui achète cher une vraie Winchester un peu customisée au bistouri et l'acheteur averti qui achète une copie non autorisée pour pas beaucoup moins cher.

Et pour tout dire, j'ai toujours trouvé que les nombreux sujets qu'on trouve ici sur les copies spaghetti bénéficiaient d'une tolérance étonnante au vu de la rigueur envers la concurrence US. Mais bien sûr, je ne suis pas chez moi et je me plie donc aux règles des tauliers.

Après, tout comme beaucoup n'ayant pas les moyens de tirer avec une 92 native, j'achèterai peut-être un jour une copie à l'accent Italien ou Portugais. Mais ce qui est certain c'est que je ne l’appellerai jamais autrement que par le nom officiel porté sur son bulletin de naissance.

Je suis entièrement d'accord avec tout ce que vous avez écrit

Par contre, des winchester model 1892 ou model 92 originales à prix modéré et en état de tirer, il y en a et même beaucoup. Il faut simplement les acheter au bon endroit et avant que les petits malins ne les achètent pour les revendre plus cher. Et surtout, il faut les faire "évaluer" avant de les acheter... Je suis là pour ça...

Pressigny a écrit:Uberti signe avec Winchester et Taylor's & Co.... du moins sur ses canons de 1876.

Je crois que Winchester est une ville en Virginie...

Winchester VA (Virginia) est l'adresse de Taylor & Co

Bon, en attendant, je remercie "My2cents" pour son intérêt pour le "F4U Corsair", une machine remarquable, qui aurait pu être conçue par JM Browning dans les ateliers de la WRACO, tellement elle est superbe      

un peu comme le fabricant actuel "HENRY" qui utilise son "patronyme" comme "appel commercial" quand il fabrique...des répliques (parfois vagues, mais ça s'améliore semble t'il ces dernières années)...de HENRY


il y a des "mots magiques", dans le marketing, c'est bien connu...et ont se laisse tous plus ou moins prendre, un jour ou l'autre 

Jeppesen a écrit:Bon, en attendant, je remercie "My2cents" pour son intérêt pour le "F4U Corsair", une machine remarquable, qui aurait pu être conçue par JM Browning dans les ateliers de la WRACO, tellement elle est superbe      

"Il" avait trois "Browning" dans chaque ailes

Les Browning calibre .50 allaient par 6... Les Hispano Suiza par 4. Mais la on est complètement hors sujet

Je reviens à ce que je disais au départ, Remington n'a pas fabriqué de copie de 1911 pendant la WWII, il a fabriqué un 1911.
Quand Uberti fabrique une 1873 il ne fabrique pas de copie, il fabrique une 1873.
Quand aux annonces qui indiquent "Winchester 1873 Uberti" (les miennes par exemples) ce n'est en rien malhonnête, Winchester est devenu un nom commun, un terme générique, pour désigner une carabine à LSG, et si l'annonce est bien rédigée alors aucun acheteur ne s'y trompe.
N'oublions pas que pour beaucoup de puristes les Winchester Miroku ne sont pas de vraies Winchester...

Perseverare diabolicum !

Ericduvar a écrit:Je reviens à ce que je disais au départ, Remington n'a pas fabriqué de copie de 1911 pendant la WWII, il a fabriqué un 1911.

Oui car sous licence et avec un cahier des charges partagé.

Ericduvar a écrit:Quand Uberti fabrique une 1873 il ne fabrique pas de copie, il fabrique une 1873.

Non pour les mêmes raisons.

Ericduvar a écrit:Quand aux annonces qui indiquent "Winchester 1873 Uberti" (les miennes par exemples) ce n'est en rien malhonnête, Winchester est devenu un nom commun, un terme générique, pour désigner une carabine à LSG, et si l'annonce est bien rédigée alors aucun acheteur ne s'y trompe.

Ah, alors n'importe quel modèle à LSG peut donc être rebaptisé Winchester ?

Ericduvar a écrit:N'oublions pas que pour beaucoup de puristes les Winchester Miroku ne sont pas de vraies Winchester...

Là, j'avoue que je ne te suis plus, les fabrications Miroku ne sont pas des Winchesters pour les puristes - ce que je peux tout à fait entendre -, mais les Uberti, oui.

Après, que toi tu sois persuadé d'acquérir et vendre des Winchester, même sauce bolognaise, c'est ton droit le plus absolu mais ça va être dur d'en convaincre autrui.

J'ai beau me relire mais je ne vois pas à quel moment j'ai écrit que je considérais les Uberti comme étant des Winchester pour les puristes ???? 
Ni à quel moment j'ai écrit que je vendais des Uberti pour des Winchester ???
Tu déformes mes propos et ça ce n'est pas honnête, je n'entrerai pas dans le jeu de la polémique.

Quel débat
On est au moins d'accord que les Winchester de New Haven sont de vraies Winchester ? Même les commémoratives ! (m...., j'ai remis une pièce...)

Pour moi, il y a les "WINCHESTER" originales, fabriquées par Winchester quand c'était vraiment Winchester (la WRACO) et des répliques (appelez les copies si vous voulez) de Winchester ...quelque soit le fabicant (y compris MIROKU).

Donc reste, pour ces dernières (répliques, copies...) leur "aspect" et "ressemblance (si possible aussi fidèle que possible) avec les armes originales, et bien entendu pour l'utilisateur que je suis, leur fiabilité.


Pour tout vous avouer, et sur un sujet "proche" puisqu'il s'agit de COLT, pour moi seuls sont de "vrais" COLT ceux qui ont été fabriqués "avant" l'arrêt de fabrication des séries "initiales".

Par exemple, les COLT SAA 1873, de chez COLT, fabriqués après la guerre, lors de la reprise de la production, ne sont pas vraiment des Colts, mais...des copies...

et tout ce qui est appelé "second generation", "third generation"...ma foi, pas des "vrais" pour moi

Mais ces "copies" Ont néanmoins le gros avantage de pouvoir tirer sans appréhension! Et ça pour moi c'est quand même pas rien

Et je rajouterai : merci Aldo d'avoir fabrique des 66 avec un calibre standard, quel pied de tirer avec ce modèle mythique des centaines de cartouches tout en admirant cette ligne à couper le souffle

Bagnoz a écrit:Mais ces "copies" Ont néanmoins le gros avantage de pouvoir tirer sans appréhension!  Et ça pour moi c'est quand même pas rien

On peut discuter longtemps mais ce qui est certain c'est que toutes ces productions ne sont pas miscibles mais plutôt complémentaires.
Donc pas de bol : il nous les faut toutes !!!
Chacun y voit midi à sa porte et surtout.. à sa bourse !

Oui complémentaires je suis d'accord avec ça.
Et sur le fait qu'il nous les faut toutes, je viens encore de craquer

Mais je suis très satisfait de mes UBERTI, et moi aussi ravi que lui (et d'autres) se soient lancés dans la fabrication de "répliques" de nos armes préférées.

Je ne voudrais pas que mes propos soient "mal interprétés", et donc je souhaite les préciser: J'apprécie beaucoup ces répliques, quand elles sont bien faites et suffisamment bien "reproduites" pour qu'elles paraissent (j'utilise à dessein ce mot de "paraitre", car qui a "vraiment" pu apprécier une HENRY ou une 1866 ?) "'authentiques"...et à ce niveau là, les "UBERTI" sont plus attirantes que les MIROKU (qui ont, je trouve, un petit coté "moderne" ?! ou "modernisée" ?), à mon avis (pour ce que j'ai pu en voir, en tous cas...et ne serait-ce que par leur (relative) disponibilité par rapport à ces dernières.

Donc, je précise: j'aime et apprécie les "originales"...et j'aime et apprécie tout autant les "répliques" (et particulièrement les UBERTI pour ce qui concerne les "Winchester"), pour ce qu'elles sont;

A savoir des armes accessibles (en tous cas d'avantages que les "originales") et utilisables sans se soucier du "pourvu que je ne casse rien"

Jeanghis a écrit:
De voir écrit "Winchester" sur une arme récente crée un différence subjective en effet, mais une différence réelle qui n'émeut que les vieux frappés de la marque comme moi.

Zut ... je suis vieux alors !!!    .... 



Pour partager mon engouement vers les miroku et non vers les Uberti que je ne connais que des yeux , je pense juste me qualifié " d' amoureux" de la marque Winchester et tout particulièrement de ses modèles lsg    et non de "vrai" collectionneur dont je n' arrive pas à la cheville de leurs connaissances 

Au delà du fait de les utilisés pour le tir où pour la chasse , je prend un grand plaisir à simplement les regarder , les manipuler pour les entretenir , elles me font un peu voyager dans mes souvenirs et rêves d' enfance qui sont liés à ses modèles et cette marque et même si c' est tout a fait vrai que cela est très subjectif le simple fait d' y voir inscrit la marque original est vraiment un grand plus 

Avant leurs re-production je me contentais donc de ma Ranger 1894 acquise en 1997 et même si je regardais avec admiration les répliques Uberti je n' ai jamais franchi le pas de l' achat ... 

Enfin voilà , c' est juste comme je l' ai dit le partage de mon ressenti qui n' est pas foi de débat d' un grand connaisseur ... 

Tu devrais pourtant te "laisser aller", c'est un amoureux des "vraies Winchester" qui te le dit  














Comment tirer avec une 1866 (carbine ou riffle) autrement qu'avec une (belle) copie...de chez UBERTI ? 

Je confirme, les Uberti sont très belles !

Ericduvar a écrit:J'ai beau me relire mais je ne vois pas à quel moment j'ai écrit que je considérais les Uberti comme étant des Winchester pour les puristes ???? 
Ni à quel moment j'ai écrit que je vendais des Uberti pour des Winchester ???
Tu déformes mes propos et ça ce n'est pas honnête, je n'entrerai pas dans le jeu de la polémique.

Je remarque que tu ne rentres pas dans la polémique quand tes arguments sont, comment dire, pour le moins subjectifs.

Mon retour vient de l'interprétation de ce que tu écris et publis et si ma réaction est par nature subjective elle vient en réaction.

Si je te suis, le nom devenu selon commun de "Winchester", vaudrait aussi pour toutes les LSG et donc aussi les Marlin. Or, je n'ai jamais vu ces deux noms associés.

Moi ce que je trouve malhonnête et malhonnêtement insistant c'est ce refus du terme "copie" qui, pourtant, ne peut par nature être autrement qualifié.

Que tu arrives habilement à persuader quelques personnes de la valeur de copies m'afflige mais ne regarde que toi.

Mais si ici le postulat est comme annoncé, nous allons nous entretenir sur ces trois thèmes - Winchester, Winchester et ... Winchester, j'en arrive à la conclusion que ce ne eut donc être au titre de copies, sans doutes de bonne facture. 

Quand j'achète un 1911 chez Armscor, j'ai du très bon matériel peu couteux mais pas un Colt.

Quand je monte un kit Cobra avec une carrosserie en fibre de verre et moteur moderne, j'ai une copie d'AC mais pas une AC motorisée par Shelby.

Question @ 1 € : quelle essence de bois  Miroku utilise t elle ?

En matière d’auto, effectivement la question revient souvent.
J’ai longtemps possédé une Caterham Super Seven, très directement dérivée de la mythique Lotus Seven. Eh bien j’ai toujours parlé de ma Caterham , pas de ma Lotus. Et les Caterhams ont acquis leur titre de noblesse sans avoir à invoquer Lotus.