Canon 20 ou 24 " ?

par Delphine94-22 Mar 28 Juin - 16:58

Bonjour, en petites vacances j'ai un peu le temps et je rêvasse devant internet.......Je regarde les neuves.
https://fr.winchester.eu/produits/rifles/lever_action/
(Le projet est toujours à terme, surement pas immédiat.)

Je vois des canons de 20 ou 24 pouces.

Personnellement, esthétiquement, une carabine courte me plairait bien.

Mais comme au club on peut tirer de 25 à 200 mètres, je me demande ce que l'on peut espérer faire avec les 20" et les 24" (de préférence sans lunette mais je veux bien aussi une estimation "avec").
Je parle de gros calibres à percussion centrale, pas de ma 94-22.

Quelles distances envisageables avec chaque option ? Qu'en pensez vous ?

Grand merci :-)

par **CLOSDELIF** Mar 28 Juin - 18:35

En dessous de 300 m, 20 pouces ou 24 ne changeront pas grand chose....
Sauf qu'un canon plus long offre une meilleure ligne de visée...(mais si on tire à la lunette cela n'a bien sûr plus d'incidence)

par Jeppesen Mar 28 Juin - 19:03

Je rejoins l'ami "Clos" : à 200m, je n'ai pas constaté de différence parlantes entre des canons de 20" ou 24".

Et donc, comme lui, il faut, tant qu'à faire, se laisser "guider" par ses envies, et des goûts.

Après avoir longtemps privilégié (je le fais encore, d'ailleurs clown

) les armes "courtes" (Carbine) , j'en suis arrivé à acheter des "Short Riffle", puis pour certains modèles des "Riffles"...

J'ajouterai qu'à ces distances (200m, donc, et sans doute 300 m mais pas essayé), le calibre .44-40, qui est l'un des calibres "mythiques" des armes longues de l'époque (et donc de pas mal de modèles de "Winchester"), est tout à fait capable de tenir son rang plus qu'honorablement Canon 20 ou 24 " ? 3067369142

par Delphine94-22 Mar 28 Juin - 22:01

Merci :-) Donc je note 20 pouces.
je constate qu'on reparle ici de 44-40....Dans mon esprit (si j'en crois les centièmes de pouces) c'était plus gros (donc plus violant) que le 30-30....On dirait que là j'ai pas bon ....

par Pressigny Mar 28 Juin - 22:17

Non, tout faux, ancienne cartouche a balle plomb et à poudre noire, le calibre 44-40 wcf, a une balle certes plus grosse, mais qui ne dépasse pas les 450 m/s grand max, le 30-30 wcf, est un calibre pur PSF (poudre sans fumée), avec une balle chemisée, qui dépasse allègrement les 650 m/s, à des pressions bien plus élevées, là, attention à l'épaule.

par xxxr Mar 28 Juin - 23:43

Delphine94-22 a écrit:Merci :-) Donc je note 20 pouces.
je constate qu'on reparle ici de 44-40....Dans mon esprit (si j'en crois les centièmes de pouces) c'était plus gros (donc plus violant) que le 30-30....On dirait que là j'ai pas bon ....

Le recul dépend pour simplifier essentiellement de 3 choses: le poids de la balle /sa vitesse et le poids de l'arme
par exemple une arme lourde avec une munition puissante pourra être plus agréable à tirer qu'une légère avec une munition moins puissante (toujours dans des calibres à percussion centrale)

après ya aussi le type d'arme un semi auto est généralement moins violent car le mécanisme absorbe ou "délaye" une partie du recul

je simplifie parce que sinon on va ajouter le poids et le type de poudre , la munition etc

Après il y a la sensation de recul qui varie pour un même calibre en fonction d'une multitude de critères : le type d'arme un semi auto est généralement moins violent car le mécanisme absorbe ou "délaye" une partie du recul , la forme de la crosse, le gabarit du tireur, la position de tir (debout c'est mieux), la plaque de couche, le nombre de coups tirés etc .

on traitera le cas des freins de bouche une autre fois mais faut savoir que c'est très efficace pour diminuer de recul jusqu'à environ 50ù pour les meilleurs au prix d'une augmentation considérable de la détonation et du souffle

si tu retiens qu'n truc c'est la première phrase et la dernière : faut essayer !(pas du 460 Weatherby mag tout de suite)

lol!

par Bataireacht Mer 29 Juin - 7:29

Même un mastard aux épaules et dorsaux de déménageur finira à un moment par couiner des épaules du fait d'une vie active. Il y a des protections d'épaules qui permettent de continuer à se faire plaisir en ne se condamnant pas à des calibres peu palpitants ou charges sous dosées.

Le tout sans dénaturer l'arme ou obliger le montage même ponctuel d'un très moche sabot de crosse.

Ce peuvent aussi être des vestes épaisses ou légères incluant la protection d'épaule.

Peut-être aussi un travail à faire sur l'épaulé dont Freebird, je crois, rappelait la particularité de positionnement sur la 92 et clones en 44 mag non pas à l'épaule mais à l'insertion du biceps.

par Bagnoz Mer 29 Juin - 10:01

Le 17hmr c'est bien, et sans recul!

par **CLOSDELIF** Mer 29 Juin - 10:09

Oui...mais quel intérêt dans une LSG ? (sauf la collection bien sûr!)

par Bagnoz Mer 29 Juin - 10:13

Je te dirai quand je pourrais l'essayer à 200m
Le tir tendu du 17hmr, la sensation de bruit de plus gros calibre, l'absence de recul sont déjà pour moi des bons arguments. Sur cible hunter, je m'amuse avec.
Une sorte de 22lr sous stéroïde

par **CLOSDELIF** Mer 29 Juin - 10:18

Il y a le 22 mag aussi; pour se faire plaisir !!!

par Bagnoz Mer 29 Juin - 10:24

Oui mais ( j'utilise le conditionnel) le 22 Mag manquerait de précision d'après pas mal de forums aux USA. Plus un calibre de chasse, d'après eux

par xxxr Mer 29 Juin - 11:03

En ce qui concerne les armes "récentes" il me plait à penser que la carbine est toujours plus précise que le bonhomme une fois le couple arme/munition trouvée
je crois que la mauvaise réputation du .22mag vient entre autres choses du fait de la précision exceptionnelle de certaines .22lr et du fait que pour le prix le .22mag ne donne pas autant que certains souhaiterait

Je viens de recevoir la lunette pour ma 94-22M et je vous dirais bientôt ce qu'il en est réellement car la qualité de la 94-22M est sans reproche et j'ai plusieurs marque de 22mag dont des winchester
il me tarde de voir les résultats que je suppose égaux à la 22lr équivalente

de toute façon le 22mag n'a pas été crée pour en faire une munition de tir sur cible il faut s'en souvenir

par xxxr Mer 29 Juin - 11:05

Bagnoz a écrit:Je te dirai quand je pourrais l'essayer à 200m
Le tir tendu du 17hmr, la sensation de bruit de plus gros calibre, l'absence de recul sont déjà pour moi des bons arguments. Sur cible hunter, je m'amuse avec.
Une sorte de 22lr sous stéroïde

en ce qui me concerne j'ai très envie d'avoir à tout le moins d'essayer une 94-17 mais à 1000 balles+++ l'essai je suis pas partant si tu vois ce que je veux dire lol!

par Bagnoz Mer 29 Juin - 11:11

xxxr a écrit:En ce qui concerne les armes "récentes" il me plait à penser que la carbine est toujours plus précise que le bonhomme une fois le couple arme/munition trouvée
je crois que la mauvaise réputation du .22mag vient entre autres choses du fait de la précision exceptionnelle de certaines .22lr et du fait que pour le prix le .22mag ne donne pas autant que certains souhaiterait

Je viens de recevoir la lunette pour ma 94-22M et je vous dirais bientôt ce qu'il en est réellement car la qualité de la 94-22M est sans reproche et j'ai plusieurs marque de 22mag dont des winchester
il me tarde de voir les résultats que je suppose égaux à la 22lr équivalente

de toute façon le 22mag n'a pas été crée pour en faire une munition de tir sur cible il faut s'en souvenir

Entièrement d'accord

par xxxr Mer 29 Juin - 11:11

CLOSDELIF a écrit:Oui...mais quel intérêt dans une LSG ? (sauf la collection bien sûr!)

Quel est l'intérêt d'une lsg tout court sauf la collection ? Canon 20 ou 24 " ? 2182004386

par Bagnoz Mer 29 Juin - 11:13

xxxr a écrit:
Bagnoz a écrit:Je te dirai quand je pourrais l'essayer à 200m
Le tir tendu du 17hmr, la sensation de bruit de plus gros calibre, l'absence de recul sont déjà pour moi des bons arguments. Sur cible hunter, je m'amuse avec.
Une sorte de 22lr sous stéroïde
en ce qui me concerne j'ai très envie d'avoir à tout le moins d'essayer une 94-17 mais à 1000 balles+++ l'essai je suis pas partant si tu vois ce que je veux dire

Je l'ai fait, j'avais envie d'essayer autre chose que le 22lr ( qui est excellent) et je ne regrette pour l'instant pas mon choix. Seul bémol ça chauffe, malgré le barreau

par Bagnoz Mer 29 Juin - 11:13

xxxr a écrit:
CLOSDELIF a écrit:Oui...mais quel intérêt dans une LSG ? (sauf la collection bien sûr!)
Quel est l'intérêt d'une lsg tout court sauf la collection ?

Tu vas te faire des amis

par xxxr Mer 29 Juin - 11:44

à mon humble avis le seul défaut du 22mag c'est son prix dans l'absolu car rapporté aux perfs ça semble correct

par xxxr Mer 29 Juin - 11:44

Bagnoz a écrit:
xxxr a écrit:
CLOSDELIF a écrit:Oui...mais quel intérêt dans une LSG ? (sauf la collection bien sûr!)
Quel est l'intérêt d'une lsg tout court sauf la collection ?
Tu vas te faire des amis

J'ai un don pour ça lol!

par Delphine94-22 Mer 29 Juin - 13:24

Merci pour les explications très pédagogiques sur le recul ! Canon 20 ou 24 " ? 3067369142

Quel est l'intérêt d'une lsg tout court sauf la collection ?

Se faire plaiz' en tirant avec une belle arme ? Un peu de rêve en plus.....
Puis niveau précision ça me semble pas mal non plus....La 94-22 de 1980 n'a rien à envier à ce sujet là par rapport à une certaine CZ luxe toute neuve de même calibre que je connais .....

par **CLOSDELIF** Mer 29 Juin - 13:28

Dans tous les cas, le résultat dépend essentiellement des capacités du tireur.....

par Bagnoz Mer 29 Juin - 16:07

Le principal c'est de se faire plaisir surtout

par xxxr Mer 29 Juin - 17:19

CLOSDELIF a écrit:Dans tous les cas, le résultat dépend essentiellement des capacités du tireur.....

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