Re: Pince Winchester en 40-82

par nanard35 Sam 16 Juil - 9:28

J'ai une mémoire de poisson rouge Pince Winchester en 40-82 - Page 2 1676064926

.

Vu le volume de l'étui qui semble proche de celui d'une 45-70 (un peu moins trapu au collet mais un peu plus long) 0.8 g de A0
me parait bien pour commencer.
Mesure des vitesses et ne pas chercher à trop monter au-delà des 400 m/s et on devrait rester raisonnable au niveau pression.

par **CLOSDELIF** Sam 16 Juil - 10:58

Non, je ne veux pas dépasser le niveau des 400 m/s....je te rassure!
Merci pour le conseil !!!!

par **Jeanghis** Sam 16 Juil - 13:00

CLOSDELIF a écrit:Pour la PN, moi je lis 4 grammes.....
Merci pour ces pages du catalogue !!!!
Le choix de la carabine je n'en connais pas la raison, mais c'est bon pour nous quand on sait que c'est la production la plus faible de la 1886....et qu'elle cote aux US près du double du rifle de mémoire!
Concernant la pince, je l'utiliserai à nouveau dès que j'aurai mes balles en 406...j'espère lundi ou mardi !

en effet, les 86 sont solides mais il y a des limites... affraid

Erreur corrigée, merci. Pince Winchester en 40-82 - Page 2 1756052419

par **CLOSDELIF** Sam 16 Juil - 13:07

Je pense qu'elle résisterait à la potion, mais que cette charge ne peut simplement pas rentrer dans la douille !
Pour faire des tests ils faisaient d'ailleurs ça en introduisant ensuite la balle par la bouche du canon!
Ils devaient alors empiler plusieurs balles avant d'arriver à endommager l'arme!
Vive la 86 !!!!!!
Pince Winchester en 40-82 - Page 2 1879916016

Pince Winchester en 40-82 - Page 2 1879916016

par **Jeanghis** Sam 16 Juil - 13:10

CLOSDELIF a écrit:Je pense qu'elle résisterait à la potion, mais que cette charge ne peut simplement pas rentrer dans la douille !
Pour faire des tests ils faisaient d'ailleurs ça en introduisant ensuite la balle par la bouche du canon!
Ils devaient alors empiler plusieurs balles avant d'arriver à endommager l'arme!
Vive la 86 !!!!!!

Bravo Mr Winchester !!! Pince Winchester en 40-82 - Page 2 2997519863

par **CLOSDELIF** Sam 16 Juil - 13:13

Ton clavier a dérapé?
Tu as voulu dire Browning ?
clown

Pince Winchester en 40-82 - Page 2 705399849

Pince Winchester en 40-82 - Page 2 1934594243

par **Jeanghis** Sam 16 Juil - 13:37

CLOSDELIF a écrit:Ton clavier a dérapé?
Tu as voulu dire Browning ?

ben non.. c't'une Winch !!!!! Pince Winchester en 40-82 - Page 2 716041116

par **freebird** Sam 16 Juil - 15:59

CLOSDELIF a écrit:Pour la PN, moi je lis 4 grammes.....
Merci pour ces pages du catalogue !!!!
Le choix de la carabine je n'en connais pas la raison, mais c'est bon pour nous quand on sait que c'est la production la plus faible de la 1886....et qu'elle cote aux US près du double du rifle de mémoire!
Concernant la pince, je l'utiliserai à nouveau dès que j'aurai mes balles en 406...j'espère lundi ou mardi !

à peine plus de 20% de surcote entre la 1886 SRC en 40-82 et le rifle dans le même calibre en carcasse jaspée. (Red Book 4th edition)

le calibreet la finition (jaspage/bleu) seul fait varier la cote du simple au quadruple pour un même modèle de 1886 (le 40-82 étant dans le tiers inférieur des valeurs)

par **CLOSDELIF** Sam 16 Juil - 16:42

Blue Book:
Rifle 95% = 8525
Carbine 95% = 20000

par **freebird** Sam 16 Juil - 17:00

pas du tout les données du Red Book, qui étant spécialisé sur les Winchester et détaillant "tous" les modèles me semble plus crédible

Sporting Rifle 40-82 jaspé pré99 à 98% 20500
SRC 40-82 jaspé pré99 2nd variation (la tienne) à 98 % 24050 (la 1ere variation atteint 28700 pour ce même calibre).

par **CLOSDELIF** Sam 16 Juil - 17:03

Je n'en sais pas plus... Pince Winchester en 40-82 - Page 2 705399849

par **freebird** Sam 16 Juil - 17:04

carbines qui sont loin d'être les versions les plus recherchées (en restant dans les versions sorties d'usine, sans options spéciales)

par Matabichos Dim 17 Juil - 7:23

freebird a écrit:carbines qui sont loin d'être les versions les plus recherchées (en restant dans les versions sorties d'usine, sans options spéciales)

+20% également dans le Schwing pour les modèles carbine

par Matabichos Dim 17 Juil - 7:42

CLOSDELIF a écrit:LOL....Tu sais bien!!!!
Je pense commencer à 0,8 g de A0 . Celui qui me l'a procurée tirait à 1,05 !
Qu'en pensez vous ?

En complément d'information, le Cadiou (p.182) donne une charge de poudre, mais sans précision de la vitesse obtenue
TU2 : 28gr ou 1.8g
mais j'avoue ne pas savoir ce qu'est de la TU2 : ex tubal 2000 ?

et quelques infos ici, que tu as sûrement compulsé :
https://winchester-lsg.forumotion.com/t406-retex-chargement-en-40-82

par nanard35 Dim 17 Juil - 13:11

mais j'avoue ne pas savoir ce qu'est de la TU2 : ex tubal 2000 ?

non pas tout à fait, cela correspond à de la Tubal 2 qui était une poudre de l'ancienne gamme des Tubal. qui allait de 1 à 8 (8 types).
Depuis le milieu des années 80 (environ) la SNPE (Nobel Sport maintenant) a commercialisé une nouvelle gamme de Tubal qui ne comporte
plus que 5 types ( 2000/3000/5000/7000/8000).
La 7000 et 8000 correspondaient à la 7 et 8 en terme de vivacité relative.
Pour les autres types, il n'y a pas d'équivalence directe.
La Tu2 était plus vive que la 2000 (qui n'existe plus d'ailleurs à l'heure actuelle) .

par nanard35 Dim 17 Juil - 14:12

pour info voici la position des anciennes Tubal par rapport aux actuelles :
tableau fourni dans un additif du Malfatti N°3

par nanard35 Dim 17 Juil - 14:13

et pour ceux que cela intéresse HALO a donné des tables pour cette cartouche dans sa dernière édition (que je possède et peux fournir naturellement)
Pince Winchester en 40-82 - Page 2 3597368654

Pince Winchester en 40-82 - Page 2 3597368654

par Matabichos Dim 17 Juil - 14:52

nanard35 a écrit:pour info voici la position des anciennes Tubal par rapport aux actuelles :
tableau fourni dans un additif du Malfatti N°3

La nouvelle gamme débutant à la Tubal 3000, cette piste est définitivement considérée comme un cul de sac

par **CLOSDELIF** Dim 17 Juil - 15:00

Dans cette série , j'utilise exclusivement la TU 3000, dans beaucoup de calibres.
Tant qu'on ne recherche pas une très grande allonge (au delà de 600 m par exemple) et qu'on utilise pas une balle très lourde (pour le calibre) elle se montre toujours excellente!

par nanard35 Dim 17 Juil - 15:19

La nouvelle gamme débutant à la Tubal 3000, cette piste est définitivement considérée comme un cul de sac

on n'est pas obligé d'utiliser de la Tubal.
Dans les tableaux d'équivalence des vivacité relative il faut savoir que l'ancienne Tu2 est sur la même ligne que l'IMR 4198 et N120 de Vitha toujours commercialisées.
Il y a donc matière à déterminer une charge avec ces poudres actuelles.
Par ailleurs HALO donne des charges en SP3 plus vive.
Je pense donc que l'on n'aurait pas de difficulté à utiliser aussi la N110 du même niveau et recommandée par HN pour les charges réduites ; ou bien entendu de la A0
encore plus vive mais d'usage courant en charge réduite.
Sans oublier la PN également.

Bref pas de souci pour trouver une poudre pour notre ancêtre.

par **CLOSDELIF** Mar 19 Juil - 9:18

De retour du stand après avoir réalisé mes premiers tirs avec les balles en 405/406 nouvellement reçues.
Positif: elles arrivent bien droit en cible à 50 m, près du centre et très bien alignées en direction. Le deuxième point positif c'est que la pince produit facilement des cartouches qui semblent de qualité.
Négatif: les vitesses s'établissent légèrement en dessous de 250 m/s et c'est insuffisant, ma charge de 0,8 g de A0 est nettement trop faible ce qui cause des irrégularités d'inflammation, donc de vitesse. Je vais donc faire comme l'avait fait le précédent propriétaire: m'approcher du gramme!
Deuxième problème: comme les balles sont plus grosses que celles que j'avais déjà; elles peinent à rentrer dans la douille et le collet racle parfois du plomb.
Il est donc nécessaire de tenter d'évaser un peu...

par nanard35 Mar 19 Juil - 9:54

Voilà de bonnes nouvelles Pince Winchester en 40-82 - Page 2 3067369142

!
Pour la charge il est aisé de monter progressivement jusqu'à l'obtention d'une combustion plus régulière.

Pour l'évasement, c'est un passage quasi obligé pour la balle plomb.
Lorsque le JO ne permet pas l'évasement (c'est le cas général de tous les JO 2 outils pour cartouches d'armes longues) je recommande l'outil Lee qui est polyvalent et permet de traiter tous les calibres et qui ne coute pas gd chose :
https://www.armurerie-municentre.fr/rechargement/1-jeux-d-outils-desamorceurs-recalibreurs-et-sertisseurs/1577.html
cet outil que j'utilise beaucoup rend bien des services et je le recommande.

Sinon à défaut on peut essayer de faire cela à la main avec un tournevis ou une simple tige mais c'est fastidieux et sera irrégulier.
Il faut penser ensuite à rabattre au minimum (mieux sertir légèrement) les lèvres. Je ne sais pas si ta pince permet cela Pince Winchester en 40-82 - Page 2 3176284259

Pince Winchester en 40-82 - Page 2 3176284259

?

par **CLOSDELIF** Mar 19 Juil - 10:25

Hello !
Oui, la pince rabat bien et même fort! (mais elle ne sertit pas)
Pour l'évasement: le mandrin évaseur du 357 magnum va parfaitement bien! Une fois sorti du "die" bien sûr !
J'ai refait 5 ctges à 0,95g......

par Bagnoz Mar 19 Juil - 10:59

Pas de sertissage, et cela le faisait dans le magasin de la Winch à l'époque ?

par **CLOSDELIF** Mar 19 Juil - 11:42

Oui, car la balle est très serrée dans sa partie à l'intérieur du collet...elle ne peut pas facilement rentrer plus ....
Enfin, c'est ce que je me dis!

par Bagnoz Mar 19 Juil - 11:44

J'aurais dû la prendre cette pince

par **CLOSDELIF** Mar 19 Juil - 11:49

Je crois même que vous êtes plusieurs à pleurer dessus...en plus, le prix était raisonnable !
Vous devriez appeler le gars, savoir s'il peut en avoir d'autres ????

par Bagnoz Mar 19 Juil - 11:50

Pleurer façon de dire, mais effectivement ça me tarabusque de plus en plus de faire parler ma 86. Je vais le questionner

par Bagnoz Mar 19 Juil - 12:08

C'est fait, il n'en a pas, ça dépend des lots qu'il rentre. Me suis quand même placé sur la liste d'attente

par **CLOSDELIF** Mar 19 Juil - 12:24

C'est toujours ça !!!
Pince Winchester en 40-82 - Page 2 1756052419

par Bagnoz Mar 19 Juil - 12:46

Yes mais je n'y crois guère

par Matabichos Mar 19 Juil - 13:38

CLOSDELIF a écrit:Oui, car la balle est très serrée dans sa partie à l'intérieur du collet...elle ne peut pas facilement rentrer plus ....
Enfin, c'est ce que je me dis!

Pour gagner quelques kilowatts (lié à la température de l’air à 37 degrés) j’ai refait une coulée ! Elles sont parfaites 🤩

Il y a un liseret qui doit en effet empêcher l’ogive de rentrer dans la douille
Mais étuis ne sont pas évasés car je n’ai pas trouvé/commandé de shell holder

Pince Winchester en 40-82 - Page 2 51b0cb10

Pince Winchester en 40-82 - Page 2 917d6110

On retrouve cette forme sur les photos des cartouches d’origine de Jeanghis
https://winchester-lsg.forumotion.com/t1621-winchester-1886-calibre-40-82-annee-1890-la-munition-les-dioptres-les-accessoires-les-variantes#35453

par **CLOSDELIF** Mar 19 Juil - 14:51

Je vous ai fait la photo d'une balle démontée permettant de voir que la pince resserre réellement bien la balle dans le collet, la limite est bien visible à 1 mm environ de l'ogive, en effet ce rétreint n'existe pas sur les balles non montées!
La balle ne peut donc pas rentrer dans la douille...

Pince Winchester en 40-82 - Page 2 20220736

par Wild Mar 19 Juil - 18:37

Bonjour à tous ,
Je cherche aussi des ogives de 406 et je suis prêt à en acheter car j’ai la pince mais je ne coule pas
Merci

par **CLOSDELIF** Mar 19 Juil - 18:39

Hello !
J'ai trouvé les miennes sur Naturabuy....
Là : https://www.naturabuy.fr/100-projectiles-plomb-401-sl-winchester-self-loading-401sl-round-nose-item-9342316.html

par Wild Mar 19 Juil - 18:51

Merci

par Wild Ven 22 Juil - 19:47

Ça y est achetées et reçues. J’ai rechargé quelques cartouches avec la pince ça marche très bien en fait .
Prochain défi trouver des douilles neuves car les miennes ont vécu. Je sait qu’on peut prendre des douilles de 45-90 mais à ce moment-là il faudrait un jeux d’outils.
Encore merci

par Matabichos Ven 22 Juil - 21:37

Wild a écrit:Ça y est achetées et reçues. J’ai rechargé quelques cartouches avec la pince ça marche très bien en fait .
Prochain défi trouver des douilles neuves car les miennes ont vécu. Je sait qu’on peut prendre des douilles de 45-90 mais à ce moment-là il faudrait un jeux d’outils.
Encore merci

À lire ici pour les douilles neuves
https://winchester-lsg.forumotion.com/t1529-bertram-importateur-en-france

par **CLOSDELIF** Lun 15 Aoû - 18:01

Après un long arrêt des hostilités pour cause de canicule, j'ai enfin pu tirer mes cartouches avec une température plus supportable: 30...c'est cool.
Les tirs arrivent haut à 50 m mais après correction restent facilement dans le visuel.
Les vitesses sont assez irrégulières; environ 60 m/s entre les extrèmes et je remarque un léger effet d'amorce, en effet celles ci restent légèrement reculées après le tir.
La moyenne s'établit à 400 m/s pile.
Je n'ai pas l'intention d'aller beaucoup plus loin, mais je vais tout de même finir par dupliquer la charge que j'avais trouvée dans les ctges rechargées que j'ai eues avec l'arme: 1,05 de A0.
L'objectif étant maintenant de tirer à 100 mètres!

par Jeppesen Jeu 18 Aoû - 19:56

...que je n'ai pas utilisé la mienne depuis "trop" longtemps...et pas rechargé non plus, d'ailleurs....(mais je n'ai pas de "pince" dans ce calibre, sniff... clown

)

par **CLOSDELIF** Jeu 18 Aoû - 20:02

Je découvre l'usage de ce système de ce système de pince et je tâtonne un peu...pourrais tu nous décrire par le menu ton processus, et nous dire les difficultés que tu as rencontrées....??????

par Jeppesen Jeu 18 Aoû - 20:11

Si c'est à moi que tu t'adresses, Clos, je parle de ma Winchester 1886, avec laquelle je n'ai jamais eu aucune difficulté , pas plus que pour recharger d'une façon "classique" Pince Winchester en 40-82 - Page 2 562587705

Pince Winchester en 40-82 - Page 2 562587705

;

Simplement, elle est au râtelier depuis longtemps, sans avoir pris l'air Pince Winchester en 40-82 - Page 2 1676064926

Mais bon, on ne peux pas tirer avec "tout" en même temps... Pince Winchester en 40-82 - Page 2 1325739334

par **CLOSDELIF** Jeu 18 Aoû - 20:17

Ah, je pensais que tu parlais de ta pince (c'est le titre du sujet en sus Pince Winchester en 40-82 - Page 2 1676064926

).....
La 86 par ailleurs ne pose pas de problème de rechargement !
A+++++
Pince Winchester en 40-82 - Page 2 1756052419

par Jeppesen Jeu 18 Aoû - 20:22

Tout à fait Pince Winchester en 40-82 - Page 2 3067369142

....et c'est vrai que je me suis "un peu" (trop) écarté du sujet initial Pince Winchester en 40-82 - Page 2 1676064926

, mais comme on évoquait "aussi" l'emploi de la 1886 (et de l'existence d'un "nid" Pince Winchester en 40-82 - Page 2 562587705

)...

par **CLOSDELIF** Jeu 18 Aoû - 20:26

Pas de souci...mais je reste intéressé par tout retex venant d'un utilisateur de ces pinces !!!!

par Matabichos Lun 22 Aoû - 21:47

CLOSDELIF a écrit:Pas de souci...mais je reste intéressé par tout retex venant d'un utilisateur de ces pinces !!!!

je viens de recevoir mon Shell Holder 40-82 ! C'était l'élément manquant... Il me reste quelques jours de vacances, ça devrait coller.

A la lecture de ta remarque , je me rends compte que j'avais oublié de ressortir ma pince en lors de mon récent rechargement 32-20.
Au cours de la dernière utilisation de la pince, je ne me souviens plus trop des problèmes rencontrés... Peut-être des longueurs totales NC et certainement des questions sur le sertissage. Il me reste peut-être des ogives, je referai un essai à la pince.

Mais les dimensions des deux munitions ne sont pas comparables Pince Winchester en 40-82 - Page 2 3176284259

par **CLOSDELIF** Lun 22 Aoû - 21:52

Oui, c'est vrai, mais ton expérience sera intéressante à partager Pince Winchester en 40-82 - Page 2 3067369142

par Matabichos Mar 23 Aoû - 10:13

Je n'avais que les douilles amorcées

J'ai réalisé l'opération finale : positionner une ogive, enfoncement et sertissage : seating and crimping bullet

Ma mémoire me faisait défaut : la longueur totale est conforme avec un écart de moins de 0.1mm.

Le problème rencontré est le positionnement de l'ogive, lié au fait que l'étui ne soit pas évasé.
La problématique est accentué par le diamètre des ogives en .313 alors que des .311 poseraient moins de soucis.

Mais le résultat est satisfaisant !

Pince Winchester en 40-82 - Page 2 Img_5819

Pince Winchester en 40-82 - Page 2 Img_5820

par **CLOSDELIF** Mar 23 Aoû - 10:27

Ok, merci, je vois....
Je rencontre le même problème, en pire parce que mes parois d'étui sont plus épaisses!(étuis de 45-90 reformés)
En outre, pas de sertissage !
Maintenant je fais comme cela
1 Recalibrage dans la pince
2 évasage avec le mandrin de mon JO de cal 357 mag
3 poudre bien sûr (A0)
4 mise en place de la balle et sertissage avec mon JO de 40-65
Le résultat est beau, et chambre bien....en attente de résultats à 100 mètres....

par Matabichos Mar 23 Aoû - 12:50

Les dimensions (que tu avais peut-être déjà)

Etuis Bertram 40-82 recalibrés avec JO RCBS

Epaisseur : 0.28 à 0.3mm
Øint : 10.10mm

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