RECENSEMENT des W94 "ARMEE FRANCAISE"

zanflutte a écrit:

insula84 a écrit:Bonjour

C'est OK pour moi, mais que signifie la certification BBHC ?

Buffalo Bill Heritage Center, ou centerofthewest.org  qui détient les archives de WRACO, entre autres.

Merci pour l'explication , du coup la colonne " écart" à cquoi correspndent ces chiffres ?

Colonne "écart" : différence de n° avec la précédant.
A ce jour il n'y en que 2 consécutives.
La signification de ces écarts est relative car les boitiers étaient numérotés dès qu'ils étaient finis et partaient en stock.
Ils pouvaient rester en stock jusqu'à plusieurs années, dans le cas de calibres rares.
Toutefois, en ces périodes d'intense production, le flux était tendu, et deux n° successifs étaient plus que probablement saisis le même jour pour monter une arme finie.

NB : comme nous l'avions déjà évoqué, ce que vient d'expliquer Zanflutte à propos des AF peut être généralisé sur l'ensemble des 94 dont seul le boîtier est numéroté avant d'être stocké en attente de montage avec une arme complète.
Cela explique l'écart souvent important et aléatoire entre la date de fabrication de l'arme finie (basée sur le numéro de boîtier) et celle de sa sortie dans la filière commerciale (souvent disponible via la Factory Letter).
Le tableau de Zanflutte a fortement contribué à illustrer ce phénomène de "non-continuité", d'autant plus qu'il concerne une commande quasi "linéaire" supposée urgente.

Matabichos a écrit:

wallaa67 a écrit:

Ericduvar a écrit:Quelques AF sur NB :

https://www.naturabuy.fr/Winchester-30-W-C-F-mod-1894-item-9925256.html

Celle-ci est partie à 1200€
https://www.naturabuy.fr/WINCHESTER-1894-FABRIQUE-EN-1913-VERSION-FRANCAISE-item-9901418.html

Un peu optimiste le vendeur !
https://www.naturabuy.fr/WINCHESTER-ARMEE-FRANCAISE-1894-item-9922120.html

Hello, c'est moi qui ai acheté celle à 1200 ( avec l'outil etc...) j'ai payé trop cher ? il en voulait 1500 au départ .

Comme aime le dire une célébrité de WFLife, les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
Les points négatifs que tu as vu sont les bois, quelques fixations de grenadières retouchée le bronzage boitier qu'il n'y a plus, un canon rebronzé ?

Les points positifs sont les éléments prouvent son authenticité : Les deux fixations de bretelle, la hausse en mètre et le serial number et l'absence d'oxydation

Les points d'interrogations sont : l'état mécanique et du canon... et l'origine de la bretelle, ce un sujet mineur à mon sens

Pour te rassurer tu as notre cotation ici, regarde à "carabine armée française" :
https://winchester-lsg.forumotion.com/t867-cote-et-tendances-du-marche-francais

Hello , je viens de réceptionner l'arme en question. Il est beau , le bronzage est passé reste juste des traces à l'anneau , le canon ne semble pas rebronzé malgré encore noir .donnez moi vos commentaires ,vous passeriez un peu de bronzage sur le boitier quitte à le patiner un peu après ? la bretelle semble d'origine , sinon sûr d'époque, elle est moins large que mas et lebel (25mm)Le seul point c le bois , pas grand chose à faire  je suppose , c'est une arme de terrain Par contre le canon intérieur , il est magnifique miroir , mieux que ma 94 récente  

Cette arme est un témoin de l'histoire, et elle est dans un état qui semble très honorable (les têtes de vis indiquent qu'elle a été bien traitée). Le bronzage parti sur le boitier, c'est quasiment normal sur une 1894 de ce millésime...

Rebronzer tout ou partie de l'arme ne peut qu'impacter négativement sa valeur pour un collectionneur. Idem pour les bois, ne pas y toucher ne peut qu'être bénéfique pour l'intérêt de l'arme.

Réjouis-toi que ton exemplaire ait encore un bon canon, tu as le meilleur des deux mondes (collection & tir).

freebird a écrit:Cette arme est un témoin de l'histoire, et elle est dans un état qui semble très honorable (les têtes de vis indiquent qu'elle a été bien traitée). Le bronzage parti sur le boitier, c'est quasiment normal sur une 1894 de ce millésime...

Rebronzer tout ou partie de l'arme ne peut qu'impacter négativement sa valeur pour un collectionneur. Idem pour les bois, ne pas y toucher ne peut qu'être bénéfique pour l'intérêt de l'arme.

Réjouis-toi que ton exemplaire ait encore un bon canon, tu as le meilleur des deux mondes (collection & tir).

Pas mieux; je suis entièrement d'accord avec cela !

CLOSDELIF a écrit:

freebird a écrit:Cette arme est un témoin de l'histoire, et elle est dans un état qui semble très honorable (les têtes de vis indiquent qu'elle a été bien traitée). Le bronzage parti sur le boitier, c'est quasiment normal sur une 1894 de ce millésime...

Rebronzer tout ou partie de l'arme ne peut qu'impacter négativement sa valeur pour un collectionneur. Idem pour les bois, ne pas y toucher ne peut qu'être bénéfique pour l'intérêt de l'arme.

Réjouis-toi que ton exemplaire ait encore un bon canon, tu as le meilleur des deux mondes (collection & tir).

Pas mieux; je suis entièrement d'accord avec cela !

bonne pioche

Ce serait bien d'avoir une vue sur l'intérieur du canon, mais si celui-ci est en bon état et si elle fonctionne toujours bien, les stigmates liés à un usage un peu rude
et son grand âge me paraissent secondaires à moi aussi.

Bravo pour cette acquisition ! Elle semble en état mécanique.

Au sujet de la bretelle, a-t-on une référence sur LA bretelle d'origine ? Je n'ai pas, de mémoire, avoir vu d'informations à ce sujet...

Matabichos a écrit:Bravo pour cette acquisition ! Elle semble en état mécanique.

Au sujet de la bretelle, a-t-on une référence sur LA bretelle d'origine ? Je n'ai pas, de mémoire, avoir vu d'informations à ce sujet...

De mémoire il n'y a pas eu de bretelle spécifique, on suppose logiquement que c'est la bretelle type "berthier" déjà en stock qui a été utilisée. Le sujet a déjà été évoqué mais je ne sais plus où.

Deux exemples :
- 145 x 22 x 3
- 131 x 18 x 2,3

L'une des 2 est-elle d'origine ?  
De quelle origine ?  

On suppute montée en France de toute façon

nanard35 a écrit:Ce serait bien d'avoir une vue sur l'intérieur du canon, mais si celui-ci est en bon état et si elle fonctionne toujours bien, les stigmates liés à un usage un peu rude
et son grand âge me paraissent secondaires à moi aussi.

Voilà , miroir du début à la fin

C'est un beau canon !

CLOSDELIF a écrit:C'est un beau canon !

dis moi closdelif, je vais etre hors sujet, mais c'est toi qui encherit aussi sur le vetterli egun ?

Il y a les mp

Matabichos a écrit:Il y a les mp

Oui.....
Et oui aussi: c'est totalement hors sujet.

Bonjour,
Si vous souhaitez ajouter celle-ci à votre liste pas de problème.
Voici quelques photos qui vous permettront de l'identifier

Elle semble en bon état extérieur
Manque une photo de la hausse.

Et des battants...

La hausse
Les anneaux (battants) pour ce soir[

Photos manquantes

Hausse et battants semblent conformes, (sauf le montage de l'anneau , qui, comme déjà signalé, est monté à l'envers.

https://www.naturabuy.fr/ancien-winchester-modele-1894-Calibre-30-30-item-10113199.html

Si Zanflutte veut contacter le vendeur pour avoir le numéro

le vendeur m'a répondu 683522

Une autre que je ne crois pas avoir vu passer ici

https://www.naturabuy.fr/WINCHESTER-M-1894-Cal-30-30-1913-item-10147652.html

freebird a écrit:Une autre que je ne crois pas avoir vu passer ici

https://www.naturabuy.fr/WINCHESTER-M-1894-Cal-30-30-1913-item-10147652.html

pour cette dernière qui a l'air en très bon état et où le bronzage est annoncé à 99%, je doute un peu que ce soit celui d'origine.
J'ai plutôt l'impression que le boitier, canon et levier ont été rebronzés ?
Qu'en pensez-vous ?

Coté culasse et mécanisme, ils sont étrangement éclaircis, "blanchis".  Je n'ai pas ce phénomène sur la mienne où ces mêmes pièces sont restées plus noires
que le boitier qui a perdu la quasi totalité de son bronzage d'origine.

Pour une raison que j'ignore, il m'est impossible de me connecter sur NB à cet instant précis, mais celle de ROA a sans le moindre doute possible été rebronzée (voir la photo du guidon, le LSG bronzé, etc...)

déclaration du vendeur :" et la finition du métal a été refaite."

tu as vu le numéro de série de la précédente Zanflutte?

Oui, je t'en remercie
j'attends une - éventuelle- réponse rapide de ROA-fr pour mettre à jour (c'est un peu galère !)
Je n'ai pas réussi à le lire sur la photo.

le vendeur m'a communiqué le N°, rapidement et aimablement

pour alimenter le fichier.
Les SN sont donnés en titre, il a compris qu'on allait poser la question .

Les prix sont, sans surprise, en totale inadéquation avec l'état des armes.

https://www.naturabuy.fr/CARABINE-WINCHESTER-ARMEE-FRANCAISE-Modele-1894-Calibre-30-30-WCF-N-687210-France-premiere-guerre-mondiale-Reglo-France-Bon-1ere-GM-Categorie-C-item-10410932.html

https://www.naturabuy.fr/CARABINE-WINCHESTER-ARMEE-FRANCAISE-Modele-1894-Calibre-30-30-WCF-N-668655-France-premiere-guerre-mondiale-Reglo-France-1ere-GM-Categorie-C-Moyen-item-10410931.html

https://www.naturabuy.fr/CARABINE-WINCHESTER-ARMEE-FRANCAISE-Modele-1894-Calibre-30-30-WCF-N-685207-France-premiere-guerre-mondiale-Reglo-France-Bon-1ere-GM-Categorie-C-item-10410930.html

https://www.naturabuy.fr/CARABINE-WINCHESTER-ARMEE-FRANCAISE-Modele-1894-Calibre-30-30-WCF-N-676274-France-premiere-guerre-mondiale-Reglo-France-Bon-1ere-GM-Categorie-C-item-10410929.html

freebird a écrit:pour alimenter le fichier.
Les SN sont donnés en titre, il a compris qu'on allait poser la question .

Pas mal la veille de Zanflutte ! Les armuriers collaborent

deux en moins qui semblent vendues

C'est qui STERNA ?

Bonjour, une petite dernière... 

Bel exemplaire
a-t-elle été rebronzée ?

Non je ne pense pas. Le bois en revanche a été restauré superficiellement par une ébéniste.

Belle pièce !
Merci pour les photos

Un ami vient de rentrer une AF en 32 Winchester Spécial, cela vous semble crédible ?
Elle possède tous les critères AF, y compris le numéro de série, mais le calibre m'intrigue.

Eric Devilarms a écrit:Un ami vient de rentrer une AF en 32 Winchester Spécial, cela vous semble crédible ?
Elle possède tous les critères AF, y compris le numéro de série, mais le calibre m'intrigue.

a priori pas dans la commande d'origine faite par l'armée .
Peut-être une commande spéciale ou une récup des "appendices" d'un ancienne AF 30-30 ?
la hausse est en mètres aussi ?

ou alors un phénomène Darwinien de mutation ...

La calibre est-il frappé dessus ou tire-t-il des 32 dedans ?
La différence entre les deux calibres doit se limiter (de mémoire) au diamètre ogive plus gros pour le 32

aucune chance qu'une AF soit en 32 Winchester Special.

Si le canon est bien chambré dans ce calibre et marqué correctement comme tel sur une arme exhibant l'apparence d'une AF, c'est que l'arme a été recanonée.

Des photos des marquages diront certainement la vérité.

D'accord, merci pour vos réponses, je vais voir s'il peut faire des photos.

freebird a écrit:aucune chance qu'une AF soit en 32 Winchester Special.

Si le canon est bien chambré dans ce calibre et marqué correctement comme tel sur une arme exhibant l'apparence d'une AF, c'est que l'arme a été recanonée.

Des photos des marquages diront certainement la vérité.

Dans l'état actuel des choses, c'est effectivement le plus probable ! Des photos seraient nécessaires....

Bagnoz a écrit:Ou le canon d'origine réalese en 32 suite à usure ou autre

Cela c'est hautement improbable !

je pense que Closdelif voulait dire : hautement improbable qu'un canon de 30-30 soit usé au point de devoir être réalésé dans un diamètre supérieur, non ? 

nanard35 a écrit:je pense que Closdelif voulait dire : hautement improbable qu'un canon de 30-30 soit usé au point de devoir être réalésé dans un diamètre supérieur, non ? 

Oui...et en plus je pensais à la difficulté (et au prix) de l'opération: un canon ne se refore pas ni surtout ne se "reraye" pas comme cela !

Je ne doute pas que ça puisse se faire...surtout aux USA!
Mais à quel prix ?