RECENSEMENT des W94 "ARMEE FRANCAISE"

Je précise que la hausse m'intrigue car elles ont tendance à être encore plus oxydées que le reste de l'arme.
je suspecte celle-ci, en assez bon état, de ne pas avoir eu le même parcours que la carabine elle même

zanflutte a écrit:Je précise que la hausse m'intrigue car elles ont tendance à être encore plus oxydées que le reste de l'arme.
je suspecte celle-ci, en assez bon état, de ne pas avoir eu le même parcours que la carabine elle même

N'oublions pas que la production 1913 de modèles 1894 est de l'ordre de 60 000 et donc que les AF de 1913 n'en sont qu'un petit quart.
La probabilité de trouver une 1913 "non AF", même en France, est donc très importante.
En forçant un peu on pourrait presque dire que de cet ensemble bancal c'est la hausse qui cote le plus.

Bonjour à tous,

Je viens d'acquérir ma première Winchester, je cherchais une modèle 1894 AF en particulier, d'origine et en bon état.

Je suis à présent l'heureux propriétaire de la 650 457. Je trouve qu'elle est en assez bon état général, les marquages sont vraiment propre et les rayures du canon sont superbes.

Je remercie également zanflutte pour ses conseils.

Pour les statistiques, je l'ai acquis pour 1.500 €.

PS : Désolé, les photos ne veulent pas toutes se mettre dans le bon sens.

Bonjour...et merci de passer maintenant par la case présentation !!!!!

Au temps pour moi, je n'avais pas vu cette étape.
C'est bon, j'ai corrigé le tir   

Petite question, quelle est la signification des numéros gravés dans la crosse ?
Je n'ai rien vu à ce sujet.

Pas de problème.....
Certaines AF on vu des numéros d'inventaire ou de râtelier rajoutés....

Bonjour,

l'intérieur du canon semble effectivement en bon état, ainsi que les bois.
Il y a tout de même pas mal d'oxydation, sur le boitier en particulier, mais pas trop profonde heureusement.

Est ce que l'arme a été testée et fonctionne correctement ?

Bonjour nanard35,

Oui, elle a été testée est fonctionne très bien.

Voici un bel exemplaire avec un très bon canon. Merci pour le partage, et comme disent les Anglais : Have fun !

Bonjour

Il y a la 668697 en vente sur Naturabuy.

Vendue 1825€ !!

Lisez le descriptif....1825€ pour un "authentique" remontage plus qu'approximatif...les gens sont fous...

https://www.naturabuy.fr/Authentique-Winchester-1894-Armee-Francaise-30-W-C-F--item-10700341.html

Elle n'est pas encore dans le tableau celle-ci.

Eric Devilarms a écrit:Vendue 1825€ !!

Lisez le descriptif....1825€ pour un "authentique" remontage plus qu'approximatif...les gens sont fous...

https://www.naturabuy.fr/Authentique-Winchester-1894-Armee-Francaise-30-W-C-F--item-10700341.html

Fou peut-être pas

Mais fortunés oui 🤯

Eric Devilarms a écrit:Vendue 1825€ !!

Lisez le descriptif....1825€ pour un "authentique" remontage plus qu'approximatif...les gens sont fous...

https://www.naturabuy.fr/Authentique-Winchester-1894-Armee-Francaise-30-W-C-F--item-10700341.html

tu exagères.
Vue la qualité des encastrements, personne n'aurait rien soupçonné s'il n'avait pas mentionné le remontage...

Je m'étais intéressé aux "Ex-Armée Française" pour tenter d'identifier et de sauvegarder un patrimoine.

Je n'avais pas prévu les effets pervers de cette entreprise 
 

Il en a résulté des prétentions de prix - parfois délirantes - des vendeurs, et des maquillages divers , changements de bois, etc.. 

Certaines en sont à leur 3 ou 4ème propriétaire depuis 10 ans

Cette recherche était-elle opportune?

ta démarche est vertueuse est soutenue par la WACA

les escrocs il y en a toujours...

Eric Devilarms a écrit:Un ami vient de faire l'acquisition d'une AF et constate que les grenadières n'ont pas le poinçon qui va bien mais en les démontant il trouve au dos les 3 derniers chiffres du numéro de série.
Du coup j'ai démonté les miennes, elles ont toutes les deux le poinçon mais pas de numéro au dos.
Je n'ai pas d'explication, du coup je pose ça ici.

Bonjour, 

Tout d'abord bravo pour le travail de recensement fait sur ce forum.

je vous présente une 94F S/N 671263.
L'arme est en excellent état et présente  les caractéristiques des modèles destinés à l'armée française.
Toutefois l'embase des grenadières avant et arrière ne porte pas la lettre M que l'on rencontre la plupart du temps mais est frappée au dos des 3 derniers chiffres du numéro de série. 
Cette particularité avait déjà été observée par un membre du forum -DEVILARMS- et l'idée d'une "reproduction" avait été évoquée...
Je pense toutefois, que la question mérite d'être approfondie pour les raisons suivantes:.
Sur cette carabine les embases de grenadière sont parfaitement conformes aux modèles marqués M, et parfaitement ajustées.
Une "reproduction" ne pourrait s'expliquer que dans 2 hypothèses: 
1-fabriquer des faux pour rendre AF des modèles US. Mais compte tenu des autres contraintes : hausse métrique et plage de numéros de série- cela n'aurait pas de sens économique. Et dans ce cas pourquoi marquer le dos des embases avec 3 chiffres du S/N.
2- Remplacer des grenadières manquantes. Encore faudrait-il que l'arme de destination ait perdu ses 2 anneaux - peu probable- et, encore une fois, pourquoi les numéroter ?. De plus cela supposerait que la "reproduction" ait la même origine que l'arme décrite par Devilarms puisque 2 armes au moins sont marquées de façon similaire.
Il est peut-être plus logique de considérer une autre hypothèse:
Nous savons grâce aux recherches de Michael F. Carrick que les 94 destinées à l'armée française ont été livrées par Winchester sur ses stocks à Remington. Elles ne possédaient pas d'origine de battants de crosse, option inexistante chez WRA. Selon Carrick la seule modification faite sur place est le marquage métrique de la hausse et la pose des anneaux de grenadière aurait été effectuée en France. Il ne cite pas ces sources sur ces points. Peut-être le contrat entre WRA et Remington qu'il a localisé donne-t-il des précisions à ce sujet.
Quoi qu'il en soit, que ce soit par WRA, Remington ou les arsenaux français, il a fallu équiper 15100 carabines de grenadières. On peut imaginer que cette modification ait pu être faite dans des ateliers différents avec des processus différents qui pourraient expliquer des marquages différents. D'autant plus que le marquage de composants avec les 3 derniers chiffres du S/N s'apparente à une méthode observée dans plusieurs manufactures.
15100 carabines mod 94 ont été livrées à l'armée française. Autour de 250 ont été observées grâce au travail de ce forum. Même si la grande majorité de ces 250 présente un marquage M sur les embases de grenadières cela ne représente qu'une infime partie des livraisons. 
A mon sens le point reste à éclaircir et les données fournies par les membres du forum peuvent y contribuer.

Cordialement

Bravo pour cette magistrale intervention: du grain à moudre pour nos spécialistes donc.....

Merci d'évoquer le sujet avec autant de précision. Rien n'est sûr à propos de ces AF , même la lettre M qui peut aussi être un W.
Cependant ton raisonnement se tient parfaitement. Le travail effectué pour la mise en place des anneaux de ta 1894 est parfaitement similaire à celui des AF "avec lettre" et je ne vois pas l'intérêt qu'aurait un "faussaire" à faire si bien le travail (numéro, anneaux, bois).
Pour moi ton AF (qui semble très belle) est sortie tout droit de la commande des 15100.

pour la pose des anneaux (et en l'absence d'une source écrite officielle à ma connaissance); les avis sont partagés, et selon Bert Hartman, la pose a été effectuée chez Remington (les battants de grenadière sont d'un type très proche de ceux utilisés à la même époque par Remington, et le W "serait" alors un détrompeur pour gérer les stocks de cet accessoire).

Les 2 exemples recensés d'absence de ce marquage et de présence d'un rappel du numéro de série apportent d'autres éléments qu'il va falloir faire remonter à Michael et Bert.

La fourniture+montage par Remington, selon Bert Harmann, est la plus vraisemblable.

Conforté par des vis de fixation qui sont d'un pas et de cotes US, ainsi que je lui avais demandé de vérifier.

Cette adjonction a-t-elle été faite sur des armes complètes, ou seulement sur les bois

Concernant les N° sous les platines, il faudrait avoir des photos nettes et précises, pour comparer les deux cas que nous connaissons et savoir si les caractères utilisés pour la frappe sont identiques ? voire: US ?

A l'occasion de démontage pour re-bronzage ou autre, il arrive que l'armurier identifie certaines pièces avec le N° de boitier (les 3 derniers chiffres suffisent)

==> Il serait utile que les propriétaires actuels vérifient la présence éventuelle de ces 3 n°. 
==>je remercie par avance ceux qui en découvriront, de me les communiquer, afin que je rajoute une colonne au recensement.

zanflutte a écrit:
Concernant les N° sous les platines, il faudrait avoir des photos nettes et précises

 voici: 


Concernant l'hypothèse d'un marquage armurier pour travaux occasionnels: peu probable: pourquoi ne marquer que les grenadières et si cela était le cas les marquages M/W n'auraient pas disparu.

Il est également possible que Remington n'ait installé qu'une partie des grenadières et qu'une partie ait été sous-traitée ou envoyée en France en accompagnement des carabines.

en l'absence de documents, il est difficile de statuer. 

Peut-être le contrat d'achat entre la France et Remington est-il dans les archives de Remington ?
A suivre donc....

dauphin a écrit:

Eric Devilarms a écrit:Un ami vient de faire l'acquisition d'une AF et constate que les grenadières n'ont pas le poinçon qui va bien mais en les démontant il trouve au dos les 3 derniers chiffres du numéro de série.
Du coup j'ai démonté les miennes, elles ont toutes les deux le poinçon mais pas de numéro au dos.
Je n'ai pas d'explication, du coup je pose ça ici.

Bonjour, 

Tout d'abord bravo pour le travail de recensement fait sur ce forum.

je vous présente une 94F S/N 671263.
L'arme est en excellent état et présente  les caractéristiques des modèles destinés à l'armée française.
Toutefois l'embase des grenadières avant et arrière ne porte pas la lettre M que l'on rencontre la plupart du temps mais est frappée au dos des 3 derniers chiffres du numéro de série. 
Cette particularité avait déjà été observée par un membre du forum -DEVILARMS- et l'idée d'une "reproduction" avait été évoquée...
Je pense toutefois, que la question mérite d'être approfondie pour les raisons suivantes:.
Sur cette carabine les embases de grenadière sont parfaitement conformes aux modèles marqués M, et parfaitement ajustées.
Une "reproduction" ne pourrait s'expliquer que dans 2 hypothèses: 
1-fabriquer des faux pour rendre AF des modèles US. Mais compte tenu des autres contraintes : hausse métrique et plage de numéros de série- cela n'aurait pas de sens économique. Et dans ce cas pourquoi marquer le dos des embases avec 3 chiffres du S/N.
2- Remplacer des grenadières manquantes. Encore faudrait-il que l'arme de destination ait perdu ses 2 anneaux - peu probable- et, encore une fois, pourquoi les numéroter ?. De plus cela supposerait que la "reproduction" ait la même origine que l'arme décrite par Devilarms puisque 2 armes au moins sont marquées de façon similaire.
Il est peut-être plus logique de considérer une autre hypothèse:
Nous savons grâce aux recherches de Michael F. Carrick que les 94 destinées à l'armée française ont été livrées par Winchester sur ses stocks à Remington. Elles ne possédaient pas d'origine de battants de crosse, option inexistante chez WRA. Selon Carrick la seule modification faite sur place est le marquage métrique de la hausse et la pose des anneaux de grenadière aurait été effectuée en France. Il ne cite pas ces sources sur ces points. Peut-être le contrat entre WRA et Remington qu'il a localisé donne-t-il des précisions à ce sujet.
Quoi qu'il en soit, que ce soit par WRA, Remington ou les arsenaux français, il a fallu équiper 15100 carabines de grenadières. On peut imaginer que cette modification ait pu être faite dans des ateliers différents avec des processus différents qui pourraient expliquer des marquages différents. D'autant plus que le marquage de composants avec les 3 derniers chiffres du S/N s'apparente à une méthode observée dans plusieurs manufactures.
15100 carabines mod 94 ont été livrées à l'armée française. Autour de 250 ont été observées grâce au travail de ce forum. Même si la grande majorité de ces 250 présente un marquage M sur les embases de grenadières cela ne représente qu'une infime partie des livraisons. 
A mon sens le point reste à éclaircir et les données fournies par les membres du forum peuvent y contribuer.

Cordialement

Est-ce que cette arme a été rebronzée ?
Peut-on avoir une photo des marquages ?

l'oxydation des anneaux de bretelle est très prononcée par rapport à l'état visuel (photo) du reste de l'arme.
Cela pourrait s'expliquer par la présence prolongée d'une bretelle ?

Matabichos a écrit:
Est-ce que cette arme a été rebronzée ?
Peut-on avoir une photo des marquages ?

Non pas de rebronzage: 
bronzage d'origine patiné sur boitier. 
Présent à 70% sur magasin - à 50% sur canon - à 80% sur culassse.
Vernis du bois à priori d'origine.
Concernant l'oxydation des anneaux j'avais fait la même conclusion que Jeanghis, à savoir la présence d'une bretelle, le cuir ayant la propriété d'être un agent oxydant.
quelques photos pour juger de l'état du métal et marquages.

bonsoir, 
la mienne n'y est pas : 672022    

Bonjour que pensez vous de celle ci? Vraie af? Si oui prix justifié?
http://www.ets-armalex.fr/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=2495&category_id=9&option=com_virtuemart&Itemid=53

Je serais bien tenté de me prendre une af qui est une variante tres attirante,et remplacer ma 94 de 1955

Oui, c'est une AF, mais la hausse a été bricolée (élévateur changé et des trous de réglage (sic) percés d'un côté)

Par ailleurs, le vendeur montre tout un tas de photos inutiles mais pas de photos permettant de bien se rendre compte de l'état (par exemple, on sait que les battants de brettelle sont là, mais à quoi ressemblent-ils?

Et non, le prix n'est pas justifié vu l'état apparent. (mais bon, je pense que les prix auxquels se vendent les AF en général ne sont pas justifiés)

Merci je vais donc attendre autre chose

Ces derniers temps, c'est peut être la moins chère que j'ai vu
ce vendeur a souvent bonne presse, notamment pour ses prix...
ça vaux peut être le coup de le contacter ?

Bonjour,
différents impedimenta m'ont fait perdre le fil d'un échange avec le récent propriétaire d'une '94 AF, héritée de son grand père.
S'il se reconnait, je le remercie de me passer un MP.

Pas courant , il y en a une à vendre en Belgique   

https://littlegun.be/annonce%20et%20evenements/4111%20bert%20winchester%201894.htm

Bonjour,
Une '94AF' en très bon état, complète va prochainement être mise en vente. Pour l'instant, je n'ai que quelques photos.
elle est recensée.

Je connais bien l'expert, homme compétent, sympathique, qui m'a permis quelques bonnes affaires.

En cas d’intérêt : MP

voici la vente :
https://drouot.com/fr/v/158188-armes-et-militaria-by-vasari-auction

il y a aussi une "95 Russe" (médiocre)

zanflutte a écrit:voici la vente :
https://drouot.com/fr/v/158188-armes-et-militaria-by-vasari-auction

il y a aussi une "95 Russe" (médiocre)

Le prix de l’AF ….

1625 juste au prix estimé

D'où viennent ces 1625 € ?
La vente est annoncée dans 10jrs et 20h !!!!

1300 + 25 % = 1625 €  

Ca fait mal au fion 25, perso ça me coupe l'envie

Oui, le quart du prix ça fait beaucoup, mais c'est Drouot..., Drouot c'est Paris..., et ça se la pète, bien que la vente soit à Bordeaux.  

Je préfère la 1/1000, le prix estimé est plus séduisant 🥳

Je continue à penser que même 1625 € pour une arme d'époque chargée d'histoire me paraît plus acceptable qu'une Uberti 73 d'occasion à 1100 € et 1400 € en neuf.

Sûrement c’est le prix de base qui me choque
Elle se vendra à plus de 2k€

Plutôt rare qu'elle parte au prix de départ, sauf erreur de l'expert.
Quand au prix d'une '94 AF......
Je note qu'il y en a 300 recensées sur 15.100
2% d'une production, c'est considéré comme ''rare''

Que pensez vous de celle ci?
https://paaf2.frenchboard.com/t279688-vends-winchester-94-armee-francaise