Urgent: besoin de vos conseils.

Salut amis tireurs,

J'ai besoin de vos conseils sur:

 https://tecmagex.com/fr/rechargement-munitions-cartouches-tir-chasse/rechargement-cartouche-metallique/jeux-d-outils/presses-jeux-d-outils-a-main/lee-classic-loader-30-30-winchester.html



https://www.youtube.com/watch?v=wgl0wnI8pcA

https://www.youtube.com/watch?v=lMP1unJZ39I

Bien ? Pas bien ?

Merci d'avance pour vos futures réponses.

Il vaut mieux s'acheter la presse la moins chère, et un JO standard...

outil pour de l’occasionnel.

un peu brutasse pour l’étui et la pointe de la balle.

CLOSDELIF

Merci.

Pour du 30-30 est elle solide celle-ci :
 https://tecmagex.com/fr/rechargement-munitions-cartouches-tir-chasse/rechargement-cartouche-metallique/presses-de-rechargement/presses-mono-station/lee-breech-lock-challenger-press.html

Ou me conseilles tu celle-ci:
https://tecmagex.com/fr/rechargement-munitions-cartouches-tir-chasse/rechargement-cartouche-metallique/presses-de-rechargement/presses-mono-station/presse-lee-breech-lock-classic-cast-press.html

et
https://tecmagex.com/fr/rechargement-munitions-cartouches-tir-chasse/rechargement-cartouche-metallique/presses-de-rechargement/presses-mono-station/lee-classic-cast-press.html

Merci

mountain54 a écrit:outil pour de l’occasionnel.

un peu brutasse pour l’étui et la pointe de la balle.

OK, merci.

Tu peux prendre la moins chère...le 30 X 30 n'est pas un brise presses !
Mais il est certain que l'acier est plus stable...mais, que comptes tu faire en quantités ????

CLOSDELIF


Combien en faire ?
Pour le moment je n'ai que 50 cartouches pleines.
30 douilles, 100 ogives cuivrées achetées à un copain et début janvier j'aurai 500g de poudre et 1 (ou 2) boite (s) d'amorces du même copain.
Je débute dans le 30-30 et vu le prix d'une boite de 20 cartouches, je préfère me lancer dans le rechargement.
Donc d’après toi celle à 99,95 € ferait l'affaire ?

Oui....et elle peut durer DES dizaines d'années....

et puis ça se revend bien aussi!!

CLOSDELIF a écrit:Oui....et elle peut durer DES dizaines d'années....

J'ai la même (chez Tecmagex aussi) et elle va très bien !

OK et merci les amis.

Demain je passe commande.

Salut les amis.

Commande faite chez Tecmagex; avec la promo (qui ce termine demain) et les fdp gratuits, j'ai gagné 50€ 
Dans mes achats j'ai pris la presses à 99,95 € ( https://tecmagex.com/fr/rechargement-munitions-cartouches-tir-chasse/rechargement-cartouche-metallique/presses-de-rechargement/presses-mono-station/lee-breech-lock-challenger-press.html )


à vous.

Bien joué...
Tu as besoin d'un jeu d'outils...l'as tu déjà ?
Et de quelques autres accessoires...

(Aparté : en voyant la photo de l'atelier de rechargement de Jeanghis, je me dis qu'il faut que je prenne rapidement des cours de rangement )

Bon choix pour recharger de passer directement à une presse + JO. On se retrouve vite avec un "certain" nombre de calibres

freebird a écrit:(Aparté : en voyant la photo de l'atelier de rechargement de Jeanghis, je me dis qu'il faut que je prenne rapidement des cours de rangement )

Bon choix pour recharger de passer directement à une presse + JO. On se retrouve vite avec un "certain" nombre de calibres

Et moi donc   Mais je me dis que ça doit être aussi inversement proportionnel à la fréquence d'utilisation....

CLOSDELIF


Oui j'ai le jeu d'outils , qui m'ont été donné avec l'arme:

 

Super...il faudra aussi un shell holder, et de quoi peser ou mesurer la poudre...

J'ai commander tout ce qu'il faut, sauf la balance et le distributeur de poudre que j'ai.
A l'avenir je me prendrai un moule; j'ai l'habitude, je me coule mes billes pour mes armes à poudre noire.

En 30x30...vu les vitesses, même en chargement réduit, je te conseille tout de même d'utiliser de l'électrocuivrée....

Peux tu stp me donner une référence pour ces ogives électrocuivrée; merci.

H&N, cal 308, 165 grains RN...il y en a partout ! (Gilles, Municentre sûrement, etc...)

Merci à toi.

Bonne soirée et à demain.

Il te faudrait un lee factory crimp pour le sertissage.
Simple a utiliser et bigrement efficace.

romeo33 a écrit:Il te faudrait un lee factory crimp pour le sertissage.
Simple a utiliser et bigrement efficace.

CLOSDELIF a écrit:

freebird a écrit:(Aparté : en voyant la photo de l'atelier de rechargement de Jeanghis, je me dis qu'il faut que je prenne rapidement des cours de rangement )

Bon choix pour recharger de passer directement à une presse + JO. On se retrouve vite avec un "certain" nombre de calibres

Et moi donc   Mais je me dis que ça doit être aussi inversement proportionnel à la fréquence d'utilisation....

je mets fin aux propos fielleux et autres réflexions désobligeantes en précisant que par cette photo j'ai justement voulu marquer l'état exceptionnel de rangement d'un endroit où règne en général un véritable bord..
Ceci dit je confesse chers confères que l'activité n'y est pas pour autant débordante...

Salut les amis,

Romeo33
 lee factory crimp ? deux copains que j'ai eu au téléphone ce samedi et qui tirent à la 30.30 ne s'en servent pas, ils m'ont dit que sur des ogives chemisées (plomb/cuivre) ce n'était pas la peine; par-contre sur des ogives en plomb c'est conseillé.

Si je comprends bien, les ogives électro-cuivrée sont en plombs recouvertes d'une fine pellicules de cuivre ?

Maintenant c'est trop tard ma commande a été faite, ça sera pour une prochaine.
J'ai la chance lors de la bourse aux armes anciennes de St Estève (à proximité de Perpignan) d'avoir comme exposant Tecmagex; il suffit de leur téléphoner quelques jours avant, et il vous ramène le matos que vous avés commandée.


CLOSDELIF
 est ce bien ça : https://www.armurerie-gilles.com/@FR-FR/ogives-30-308-h-n-rn-hs-165-grs_f5185.html

Tu peux t'en passer sur des ogives chemisées a gorge (FMJ), encore que c'est plus facile de faire un "beau" sertissage avec et qu'il y a très peu de risque d’abîmer une douille avec.
Pour des ogives cuivrées comme le H&N qui sont dépourvues d'une gorge de sertissage, le factory crimp est le seul outil qui permette un sertissage qui ne bouge pas.
Le risque c'est que dans le magasin tubulaire, sous l'action du recul, l'ogive s'enfonce dans la douille. Un peu ce n'est pas grave, on perdra en précision, mais trop, cela peut aller jusqu’à provoquer une surpression.
C'est vrai qu'avec des cuivrées, on est plutôt en charges réduites, ce qui réduit un peu le risque de surpression mais pourquoi prendre des risques : Pour économiser une trentaine d'euros ??? Mis en rapport au prix d'un lot d'ogives ou de l'arme, je trouve cela un tantinet ridicule.
Apres, si tu tires tes cartouches une a une comme les tireurs de bench, tu peux même ne pas sertir du tout. Mais bon, le maniement du levier de sous garde pour chambrer la prochaine cartouche fait parti intégrante du plaisir d'utilisation d'une Winch.
Pour info, une fois j'ai du démonter (avec difficultés) une cartouche et l'ogive avait une jolie gorge crée par écrasement par l'outil donc avant que l'ogive recule dans la douille, je pense qu'il pleuvra des sangliers.

Hello !
Oui, c'est bien ça.....

CLOSDELIF
 





Romeo33

, je prends note.

Pierrot66 a écrit:S
CLOSDELIF
 est ce bien ça : https://www.armurerie-gilles.com/@FR-FR/ogives-30-308-h-n-rn-hs-165-grs_f5185.html

Atention : C'est bien des H&N mais a priori des RN (round nose) "normalement" il faut utiliser des TC (tronconique) pour eviter le risque de percutions dans le magasin.

Sur le site H&N, voir ici pour les 308 RN 165gr qui sont données pour le 308W (et le 7,5X55 GP 31) alors que voir ici pour les 308TC 165gr qui sont données pour le 30-30W (et le et le 7,5X55 GP 31)

On peut tirer des TC dans une 308W au lieu des RN mais le contraire n'est pas recommandé dans une LSG.

c'est surtout les bouts pointus chemisées qui sont strictement interdites dans un magasin tubulaire. Toutes les 30-30 Winchester sont montées avec des soft point qui sont autrement plus "pointues" que les Round Nose H&N et j'attends encore un accident.

Ne nous faisons pas plus peur qu'il ne convient...

Tu as déjà entendu parler d'une percussion avec de HN RN ????
J'utilise ça depuis que ça existe, et je ne suis pas le seul!!!
Pour percuter une amorce, il faut quelque chose de pointu !

Grillé par l'oiseau

Pas de soucis avec des "Round Nose" dans un magasin tubulaire, comme le signale si justement Freebird: ce sont les balles "pointues" (et "dures") qui peuvent provoquer la percussion malencontreuse de la cartouche de "devant".

Accessoirement, le principal problème que l'on peut rencontrer, dans un magasin tubulaire, avec une cartouche dans laquelle le projectile s'enfonce dans l'étui n'est pas tellement la "surpression", mais l'impossibilité de la faire "monter" pour l'introduire dans le canon de l'arme.

Si cela arrive, la longueur de la cartouche "diminue", et le culot de la cartouche suivante s'invite également sur l'élévateur...et empêche le mouvement du levier de sous-garde...

L'arme est "bloquée", car il est même quasi impossible de "sortir" la cartouche de l'auget par le "haut".

Expérience vécue (à 2 ou 3 reprises malgré mes précautions (insuffisantes, maintenant je fais "encore pus" gaffe, et plus de soucis), et pas qu'à moi...).

Il faut alors démonter le "bouchon" du magasin, et faire sortir le ressort du magasin (bien sûr) avant de faire sortir les cartouches non tirées.

CLOSDELIF a écrit:Tu as déjà entendu parler d'une percussion avec de HN RN ????
J'utilise ça depuis que ça existe, et je ne suis pas le seul!!!
Pour percuter une amorce, il faut quelque chose de pointu !

Grillé par l'oiseau

Non cela reste théorique, et je me référait surtout aux reco H&N.
Ceci dit vu les essais que j'ai fait avec les 2 types d'ogive en 308W, je ne suis pas certain qu'on voit une différence dans une LSG, l'ouverture du groupement a 100m des TC par rapport au RN étant, de mémoire, de l'ordre du cm (tir avec lunette et appuis)

@Jeppesen, pour le sertissage "glissant", n'ayant pas rencontré ce pb grâce au factory crimp (qu'il en soit loué) je n'avais pas pensé au blocage de l’élévateur .
C'est quand même vachement bien foutu en terme de sécurité une Winch

Je vais me prendre un moule et je me coulerai des balles faites avec des bâtons de colle comme j'en fait pour mon 1858 à poudre noire; là plus de problème avec le magasin tubulaire





Trop fort le Catalan

Et ça donne quoi comme précision à 25 m ?????

un remake des balles en cire ?

Nul à 25m; à 10m oui, mais précision pas top .

Pierrot66 a écrit:Nul à 25m; à 10m oui, mais précision pas top .

Sympa l'idée du pistolet à colle !!
Pour tirer dans mon stand garage j'en prends note.

Pierrot66 a écrit:Je vais me prendre un moule et je me coulerai des balles faites avec des bâtons de colle comme j'en fait pour mon 1858 à poudre noire; là plus de problème avec le magasin tubulaire





Trop fort le Catalan
<a href="https://www.casimages.com/i/181210053233113437.gif.html" target="_blank" title="cj11a"><img src="https://nsa39.casimages.com/img/2018/12/10/181210053233113437.gif" border="0" alt="cj11a" /></a>

Et il se passe quoi dans le canon?!
La colle doit fondre quand même.... voir même brûler partiellement

si tu ne tire que ça (je parle de la "colle") je pense que les risques de surpressions sont quasi nuls !
après un nettoyage et clic ! clac ! kodak ! l'affaire est dans le sac ! et ça repars !

Salut les amis,

WICHITA
 Il faudrait essayer avec de la cire à cacheter les bouteilles.

Jeanghis
 Pour 10m tu mets la valeur d'une douille de 22LR de poudre noire.
Si non moi, je tire dans mon garage et dans ma cour avec:

http://www.hc-collection.com/tir-de-precision-non-letal-pour-revolver-44-poudre-noire-a-percussion-c102x3478511

C'est sympa, le bruit est quasi le même que ma carabine à air comprimé et tu récupères les projectiles.
Le résultat à 10m:


Les balles en colle peuvent aussi servir plusieurs fois:



Matabichos
 La colle ne peut pas fondre, car je mets de la semoule entre la poudre et le projectile.

les kits HC ont effet eu un certain succès parmi plusieurs de nos membres.
As-tu essayé la bille de colle avec seulement l'amorce ?

Jeanghis

Si tu veux dire avec les amorces 1075 ? non jamais essayé.

Jeanghis a écrit:les kits HC ont effet eu un certain succès parmi plusieurs de nos membres.
As-tu essayé la bille de colle avec seulement l'amorce ?

Et dans l'ordre ????

Sérieusement, on s'éclate toujours bien avec les kits H&C, et la précision est au rendez vous jusqu'à 23 mètres au moins, en l'absence totale de vent....(pourquoi 23 ?...c'est la longueur de ma cour ! Et au 25 m du stand: il y a trop de vent !!!)
A une quinzaine de mètres (longueur de ma cuisine +bureau: c'est une tuerie...j'ai d'ailleurs posté des résultats sur Paléo)
Mais tout cela nous éloigne des Winchesters....

Blague à part...

un outil indispensable:

le case trimer!

le collet de la 30-30 a tendance à s'allonger,c'est à vérifier :suivant la forme de la chambre à la prise de rayures,si le collet venait à être trop long,il pourrait y avoir une forte surpression.

meme le modèle le plus simple convient.

pour égaliser les etuis des cartouches manuf tirées une fois(les sertissages sont un peu forts et dentelés).

mountain54 a écrit:Blague à part...

un outil indispensable:

le case trimer!

le collet de la 30-30 a tendance à s'allonger,c'est à vérifier :suivant la forme de la chambre à la prise de rayures,si le collet venait à être trop long,il pourrait y avoir une forte surpression.

meme le modèle le plus simple convient.

pour égaliser les etuis des cartouches manuf tirées une fois(les sertissages sont un peu forts et dentelés).

et un truc tout bête : le plateau à amorce qui permet de toutes les mettre dans le même sens.
https://tecmagex.com/fr/rechargement-munitions-cartouches-tir-chasse/rechargement-cartouche-metallique/preparation-d-etuis/outils-d-amorcage/plateaux-tri-amorces/lyman-primer-tray.html

oui!

et indispensable quand on tire des bevel base-base plate sans chanfrein-:un épandeur pour ouvrir légèrement les lèvres!

avec des balles coulées sans GC,ça évite de découper le cul de la balle.

j'utilise un vieux pointeau de mécanicien,dont le cône est parfaitement poli:sans forcer, on le fait tourner -un  aller-retour avec une légère pression,et les balles rentrent sans découpe.

Merci M.sieurs de vos conseils.

Voici ce que j'ai pris:
   https://tecmagex.com/fr/lee-case-length-gauge-shell-holder-30-30.html
et
   https://tecmagex.com/fr/lee-case-conditioning-kit.html

J'ai une boule en bois qui me servira de poignée ou bien et comme je l'ai vu sur une vidéo, je me servirai d'une mini-perceuse.

bien

il y a bien une fraise-simple mais ça marche bien-,mais ne pas chercher à expander avec,c'est juste pour ébavurer après recoupe

dont il manque de quoi expander.

JO  4 outils?