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de la numérotation du Modèle 70

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Message par WICHITA Ven 27 Sep 2019 - 14:50

La numérotation du modèle 70 est des plus compliqué, il y a eu des changements, des reprises; il faut faire un parallèle avec les fabrications de culasses, les chambrages, les boitiers, etc...
dater une pré 64 est facile par contre après c'est plus compliqué, depuis quelques temps, je me suis penché sur la chose, pas évident, voilà ma synthèse :



WINCHESTER 70 SERIAL NUMBER DATES
 
1935 - 1 TO 19
36 - 2238
37 - 11573
38 - 17844
39 - 23991
40 - 31675
41 - 41753
42 - 49206
43 - 49983
44 - 49997
45 - 50921
46 - 58382
47 - 75675
48 - 101680
49 - 131580
50 - 173150
51 - 206625
52 - 238820
53 – 282735
 
54 - 323530
55 - 361025
56 - 393595
57 - 425283
58 - 440792
59 - 465040
60 - 504257
61 - 545446
62 - 565592
63 - 581471
1964 - 700000 à 740599
65 - 809177
66 - 833795
67 - 869000
68 - 929490
70 - G957995
71 - G1018991
72 - G1099257
 
73 - G1128731
74 - G1175000
75 - G1218700
76 - G1266000
77 - G1350000
78 - G1410000
79 - G1447000
80 - G1490709
81 - G1537134
82 - G1632872
83 - G1656883
84 - G1728457
85 - G1783276
86 - G1808838
87 - G1845122
88 - G1893903
89 - G1950701
90 - G1987984
91 - G2037985
 
Préfixe G = new haven
FN = préfixe : Z-1        Y-2         X-3         W-4        V-5         T-6          R-7         P-8         N-9         M-0   
assemblé au Portugal (après  2002 ?)
1992, G10000 - G40000
1993, G40000 - G75000
1994, G75000 - G120000
1995, G120000 - G155000
1996, G155000 - G200000
1997, G200000 - G250000
1998, G250000 - G290000
1999, G290000 - G320000
2000, G320000 - G30000
, G345000 - 2001, G3000 - 2001
2002, G365000 - (même le copié collé n'est pas clair sur cette période; il faut rajouter également une période (celle la ?) où il y a eu des "couacs" (volontaire?) la numérotation est reprise avec préfixe et numéros à 4 chiffres)

le G382000 est le plus haut numéro vu par un auteur US spécialiste du modèle.
La tranche G1 - G10000 ont été mis de côté en 1990 pour des sur mesure uniquement, voire prototypes. 
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Message par CLOSDELIF Ven 27 Sep 2019 - 15:23

Merci!
Là on rentre dans le vif du sujet !!!
Tu ne pourrais pas nous faire un historique sur ce modèle dont j'ignore tout (et je ne dois pas être le seul) ?????

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Message par Jeanghis Lun 7 Oct 2019 - 16:45

Après quelques vaines recherches sur le Net je n'ai pas trouvé comment on peut distinguer du premier coup d’œil un 70 post 63 d'un pré 64 culasse fermée, en supposant que ce soit possible...
Nous avons la chance d'avoir avec nous deux spécialistes du modèle.
Wichita et Winch 95 avez-vous la réponse  ?
Ça serait également sympa de nous donner aussi les différences complètes et pourquoi un pré 64 cote le double ou le triple de son frère post 63 ? de la numérotation du Modèle 70 3067369142

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Message par WICHITA Lun 7 Oct 2019 - 18:37

je vais tenter de répondre viteuf............ :
j'avoue que je ne sais pas moi non plus reconnaître au premier coup d'oeil une pré d'une post 64; mis à part le procédé de fabrication valable pour tout les modèles de l'usine (mais cela ne se voit pas) les pré ont un extracteur dit "long" et un verrouillage différent; ces deux dernières particularités ont été reprise bien plus tard, pour satisfaire les chasseurs nostalgiques (et aussi pour espérer vendre plus, il faut pas se leurrer)
étant toujours en plein questionnement recherche sur ce modèle, j'essaie de me perfectionner dans la connaissance et de trouver des moyens mémo-techniques pour identifier vite ces modèles. Mais il y en a tellement !
j'ai résolu une histoire de numéro de série avec préfixe G qui ne correspondait aux tableaux, c'est déjà pas mal...
 pourquoi une pré 64 vaut bien plus cher qu'une post ? Cela vient de radio-hunter des chasseurs outre atlantique et des snipers : le verrouillage et surtout l'extracteur ancien serai d'une fiabilité sans faille; au combat l'étui (ou la cartouche défaillante) est extrait à chaque coup; primordial face à un ours ou ennemi dans la jungle (terrible jungle... Etc...) la fabrication à l'ancienne fait dire dans les mentalités améwicaine que : "c'était mieux avant"!
en parcourant les forums et revues plutôt récentes actuels ont observeraient que la tendance non pas s'inverse (faut pas charrier, il est dur d'admettre que l'on se soit trompé) mais que les fabrications (nombreuses toutefois) des années 70- 80 et 90 n'étaient pas si mal que ça; et qu'il y a eu peu de problèmes si ce n'est aucun (ou pas plus!) je schématise, mais c'est à peu près ça; les prix des pré64 du coup serai à la baisse depuis quelques temps (la consultation de GUN BROKER est édifiante à ce sujet.
en France et même en Europe, la 70 n'a pas la même aura que là-bas. C'est sa concurrente, la REMINGTON 700 qui a tout raflé; la diffusion-importation-publicité de la WIN70 a toujours été à mon avis, fortement négligé; alors qu'en amérique américaine, elle reste l'archétype de la carabine de chasse y compris (et surtout) pour les chasses africaine et donc le (très) gros gibier; qui peux le plus, peux le moins !
post 64 : numéro de série commence à 700000
S'il y a un G en préfixe (même avec numéro inférieur à 700000) = post 64
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Message par Wildman Lun 7 Oct 2019 - 19:47

Merci pour le tableau et les infos, j'ai toujours cru que ma 70 était portugaise, mais elle est américaine !
J'adore cette carabine, et ce modèle en général, je suis content de pouvoir lire ce sujet ici. de la numérotation du Modèle 70 3067369142
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Message par winch 95 Mar 8 Oct 2019 - 9:49

Wichita a dégagé le terrain en expliquant la différence la plus significative qui sépare une Winch 70 pré-64 d'une post-64: c'est l'extracteur type Mauser 98 de la pré-64 qui saute aux yeux. ce type d'extracteur était renommé pour sa fiabilité (il l'est encore aujourd'hui). le petit extracteur qui l'a remplacé est moins sûr. D'autres différences visibles sont la sous-garde acier usinée de la pré-64 remplacée par une sous-garde alu sur la post-64. L'élévateur de cartouches an acier usiné d'origine devient une pièce de tôle pliée sur la post-64.
Il y a bien d'autres différences qui sautent aux yeux quand on compare une post et une pré-64. Toutes les modifications appliquées au post-64 l'ont été pour de mercantiles raisons d'économies. La concurrence était rude et Winchester se devait de réagir pour pouvoir proposer une arme à un prix plus compétitif. Les bois sont moins beaux et de qualité inférieure. leur relime est plus "pataude". La crosse droite est remplacée par une crosse de type Monte-Carlo (un peu du genre soufflé qui serait retombé) pour permettre le montage d'une lunette. La mise à bois laisse à désirer et nécessite bien souvent un bedding pour obtenir une précision et une stabilité des groupements de bon aloi. Le quadrillage n'est plus fait main mais pressé. La finition de la crosse est un barbouillage de vernis moderne qui ne ressemble plus du tout à la finition de la crosse d'une pré-64. La belle plaque de couche en acier fondu quadrillé est remplacée par une plaque de couche plastique maintenue en place par 2 vis à tête cruciforme (beurk !).
Les parties métalliques sont beaucoup moins bien polies et bronzées. pendant quelques décennies, les boitiers de culasse ont été phosphatés, ce qui simplifiait les opérations de finition.
Toutes ces simplifications ayant pour but de faire des économies n'empêchaient pas une Winch 70 post-64 d'être une bonne arme. Mais elle avait perdu beaucoup de son sex-appeal.
Voilà en vrac quelques  raisons pour lesquelles la post-64 est dévalorisée par rapport à une pré-64.

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Message par CLOSDELIF Mar 8 Oct 2019 - 10:03

winch 95 a écrit:Wichita a dégagé le terrain en expliquant la différence la plus significative qui sépare une Winch 70 pré-64 d'une post-64: c'est l'extracteur type Mauser 98 de la pré-64 qui saute aux yeux. ce type d'extracteur était renommé pour sa fiabilité (il l'est encore aujourd'hui). le petit extracteur qui l'a remplacé est moins sûr. D'autres différences visibles sont la sous-garde acier usinée de la pré-64 remplacée par une sous-garde alu sur la post-64. L'élévateur de cartouches an acier usiné d'origine devient une pièce de tôle pliée sur la post-64.
Il y a bien d'autres différences qui sautent aux yeux quand on compare une post et une pré-64. Toutes les modifications appliquées au post-64 l'ont été pour de mercantiles raisons d'économies. La concurrence était rude et Winchester se devait de réagir pour pouvoir proposer une arme à un prix plus compétitif. Les bois sont moins beaux et de qualité inférieure. leur relime est plus "pataude". La crosse droite est remplacée par une crosse de type Monte-Carlo (un peu du genre soufflé qui serait retombé) pour permettre le montage d'une lunette. La mise à bois laisse à désirer et nécessite bien souvent un bedding pour obtenir une précision et une stabilité des groupements de bon aloi. Le quadrillage n'est plus fait main mais pressé. La finition de la crosse est un barbouillage de vernis moderne qui ne ressemble plus du tout à la finition de la crosse d'une pré-64. La belle plaque de couche en acier fondu quadrillé est remplacée par une plaque de couche plastique maintenue en place par 2 vis à tête cruciforme (beurk !).
Les parties métalliques sont beaucoup moins bien polies et bronzées. pendant quelques décennies, les boitiers de culasse ont été phosphatés, ce qui simplifiait les opérations de finition.
Toutes ces simplifications ayant pour but de faire des économies n'empêchaient pas une Winch 70 post-64 d'être une bonne arme. Mais elle avait perdu beaucoup de son sex-appeal.
Voilà en vrac quelques  raisons pour lesquelles la post-64 est dévalorisée par rapport à une pré-64.
Je te remercie pour cet ajout extrêmement concis et facilement exploitable sur le terrain, pour le novice que je suis les éléments que j'ai surligné en rouge sont les plus probants et sans doute les plus faciles à apprécier rapidement...

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Message par Jeanghis Mar 8 Oct 2019 - 14:24

Merci à vous pour ces réponses fournies levant le voile sur nombre d'incertitudes.
L'évolution "économique" est en effet logiquement similaire à celle de la 94 dans l'ère New-Haven.
de la numérotation du Modèle 70 3067369142

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Message par Jeanghis Mar 8 Oct 2019 - 16:18

Du coup j'ai trouvé 2 vidéos édifiantes sur les différences des 70.
NB : pour mieux suivre optez sur le sous-titrage automatique en ligne accessible via les paramètres de la vidéo (roue dentée), très pratique pour ceux qui comme moi ont du mal à appréhender l'anglais parlé.




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Message par WICHITA Mer 9 Oct 2019 - 16:31

ces jours derniers j'ai (mollement de la numérotation du Modèle 70 1676064926) cherché, afin de bien répondre à Jeanghis le grand, pour différencier au premier coup d’œil une pré d'une post 64; genre sur photo dans une annonce; et bien c'est presque quasi impossible; confirmé par les vidéo; de la numérotation du Modèle 70 3138388118 il faut avoir en mains pour savoir; bien sur il y a des petits détails qui mettent la puce à l'oreille; la crosse en particulier, (plaque de couche, inserts, quadrillage, finition, forme...) une parkérisation, le guidon, le levier (là, il faut être affûté un tant soit peu...) etc...
avouons que ce n'est pas évident...
Bon c'était mieux avant, certes ! mais à NEW HAVEN, ils pouvaient pas continuer comme ça, le train de la modernité était déjà partit, le cumul d'erreurs, ça commence à bien faire !
on retrouve les mêmes effets sur les aficionados de la marque avec la 94, comme la signalé jiji; curieusement beaucoup moins avec le modèle 12 (et ses variantes) mais ceci est une autre histoire
WINCH95 il me semble que tu as omis de parler du verrouillage ?
 n'oublions pas que le modèle 70 descend en droite ligne du modèle 54 (un jour il faudra que je vous parle de la mienne de 54) mais alors ça découle DIRECT de chez DIRECT !
une prochaine fois je vous parlerai des modèles 670 et 770...
bien que je reste focalisé sur la 70
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Message par WICHITA Mer 9 Oct 2019 - 16:34

par contre j'ai quelques interrogations qui dépasse vite mes compétences : notamment 
changer un canon, pour un armurier (un vrai) sur une post 64 : facile, faisable ?
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Message par winch 95 Mer 9 Oct 2019 - 18:52

La face arrière d'un canon de Model 70 post 64 est plate avec juste un chanfrein pour faciliter l'entrée d'une cartouche dans la chambre. Il n'est pas plus difficile de recanonner un Model 70 post 64 qu'un Mauser 98.

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Message par WICHITA Jeu 24 Oct 2019 - 19:34

à force de m'y intéresser...
L'occasion s'est présenté...
Une 70 est en commande...
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Message par CLOSDELIF Jeu 24 Oct 2019 - 19:47

WICHITA a écrit:à force de m'y intéresser...
L'occasion s'est présenté...
Une 70 est en commande...
Super! J'espère que tu nous la présenteras en détail!!!!!
Cela serait une excellente chose car ce nouveau sujet démarre assez....lentement, alors qu'il est potentiellement passionnant de la numérotation du Modèle 70 1756052419

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Message par Jeanghis Jeu 24 Oct 2019 - 21:20

WICHITA a écrit:à force de m'y intéresser...
L'occasion s'est présenté...
Une 70 est en commande...

une "pré" ?

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Message par WICHITA Jeu 24 Oct 2019 - 21:51

une post en 308 (1976) canon miroir mais avec du taf à faire dessus
je me suis dégonflé sur une pré 64
je vais privilégier la quantité à la qualité; enfin c'est surtout par facilité, je suis de mauvaise foi et limité financièrement CQFD


Dernière édition par WICHITA le Sam 28 Nov 2020 - 21:27, édité 1 fois
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Message par Jeanghis Jeu 24 Oct 2019 - 22:10

WICHITA a écrit:une post en 308 (1976) canon miroir mais avec du taf à faire dessus
je me suis dégonflé sur une pré 64
je vais privilégier la quantité à la quantité; enfin c'est surtout par facilité, je suis de mauvaise foi et limité financièrement CQFD

"de mauvaise foi (vis à vis de soi-même) et limité financièrement"
C'est le lot de tout bon collectionneur !!!

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Message par WICHITA Jeu 24 Oct 2019 - 22:16

en fait je suis limité financièrement et donc de mauvaise foi !
mais, finalement, je le vis bien; en fait je suis indulgent avec moi-même
car je le mérite !
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Message par WICHITA Lun 4 Nov 2019 - 15:09

reçu samedi, ausculté viteuf hier soir :
de la numérotation du Modèle 70 Img_5010
une 70 en 308 post 64 avec quelques petits travaux de rénovations (le prix était en conséquence) plus réservé au tir qu'à la collection
mais l'un n’empêche pas l'autre...

Le plus dur pour l'instant :  la première chose à faire est de retrouver un extracteur, son poussoir et son ressort  
si quelqu'un a un contact aux unitède auffe améwicaingue qu'il me le dise ou se taise à jamais ! car en France = impossible (in ingliche in the text!) 
en teutonie (que egun certes) même résultat
en GB le seul contact que j'ai = tout pareil
alors si quelqu'un à une idée =>  de la numérotation du Modèle 70 3544917324 de la numérotation du Modèle 70 3544917324 de la numérotation du Modèle 70 3544917324
le reste ce n'est pas rédhibitoire

nb : le canon est miroir
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Message par WICHITA Lun 4 Nov 2019 - 15:09

en dedans !
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Message par Jeanghis Lun 4 Nov 2019 - 16:53

WICHITA a écrit:en dedans !
et rayé... en dedans aussi je suppose. clown
Bravo, belle mais difficile entreprise. Je n'ai malheureusement pas de piste à te fournir pour ce modèle. de la numérotation du Modèle 70 3176284259

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Message par winch 95 Jeu 7 Nov 2019 - 0:08

Ce n'est peut-être pas une mission impossible de trouver une extracteur compatible avec ce modèle.J'ai trouvé un fournisseur aux USA qui en a en stock, mais qui refuse d'exporter toute pièce d'arme. Je relance la machine vers le Canada et certains pays européens.

winch 95

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Message par WICHITA Jeu 7 Nov 2019 - 13:10

de la numérotation du Modèle 70 3138388118 de la numérotation du Modèle 70 3138388118 de la numérotation du Modèle 70 3138388118 de la numérotation du Modèle 70 3138388118 de la numérotation du Modèle 70 3138388118 de la numérotation du Modèle 70 3138388118 de la numérotation du Modèle 70 3138388118 de la numérotation du Modèle 70 3138388118 de la numérotation du Modèle 70 3138388118
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de la numérotation du Modèle 70 1756052419 de la numérotation du Modèle 70 1756052419 de la numérotation du Modèle 70 1756052419 de la numérotation du Modèle 70 1756052419 de la numérotation du Modèle 70 1756052419 
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Message par CLOSDELIF Mer 29 Jan 2020 - 11:33

Je n'ai pas pu résister.... de la numérotation du Modèle 70 1934594243
La mienne !
de la numérotation du Modèle 70 20200132
de la numérotation du Modèle 70 20200133
de la numérotation du Modèle 70 20200131


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Message par CLOSDELIF Mer 29 Jan 2020 - 11:36

de la numérotation du Modèle 70 20200130

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Message par Jeanghis Mer 29 Jan 2020 - 12:31

che bella !! de la numérotation du Modèle 70 3138388118
je ne l'imaginais pas si bien conservée. de la numérotation du Modèle 70 999404758

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Message par freebird Mer 29 Jan 2020 - 12:35

il y a eu un lâcher d'éléphant par chez toi?

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Message par Jeanghis Mer 29 Jan 2020 - 12:38

freebird a écrit:il y a eu un lâcher d'éléphant par chez toi?

clown affraid

C'est l'effet Macdo.... de la numérotation du Modèle 70 716041116

ceci dit la 70 est un pilier du "made in New Haven" que l'on néglige souvent...

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Message par CLOSDELIF Mer 29 Jan 2020 - 12:45

freebird a écrit:il y a eu un lâcher d'éléphant par chez toi?

clown affraid
LOL !!!!
"On" t'expliquera...... de la numérotation du Modèle 70 1756052419

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Message par CLOSDELIF Mer 29 Jan 2020 - 12:51

Jeanghis a écrit:
freebird a écrit:il y a eu un lâcher d'éléphant par chez toi?

clown affraid

C'est l'effet Macdo.... de la numérotation du Modèle 70 716041116


ceci dit la 70 est un pilier du "made in New Haven" que l'on néglige souvent...

C'est exact...et surtout en ce qui me concerne !
La finition est extraordinaire, digne des années 1900 !
C'est à croire que dans les années 70 (74 pour cet exemplaire) il y avait une ligne bas de gamme pour les amateurs de Western, et un ligne luxe pour les chasseurs africains !!!! (entre les deux, sans doute une ligne épurée pour les tireurs)

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Message par WICHITA Mer 29 Jan 2020 - 12:58

du beau et du lourd !
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Message par freebird Mer 29 Jan 2020 - 13:05

Jeanghis a écrit:
freebird a écrit:il y a eu un lâcher d'éléphant par chez toi?

clown affraid

C'est l'effet Macdo.... de la numérotation du Modèle 70 716041116

ceci dit la 70 est un pilier du "made in New Haven" que l'on néglige souvent...

Ah mais si l'idée d'une arme "moderne" à verrou me saisissait, je n'hésiterais pas un instant, et ce serait une 70.

mais du 375 H&H...
franchement?
c'est pour faire de la terrine de sanglier directement sur le causse? de la numérotation du Modèle 70 705399849
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Message par CLOSDELIF Mer 29 Jan 2020 - 13:23

Non, pas les sangliers que je respecte, mais nous sommes envahis par des troupeaux de cerfs et biches qui bouffent tout: avec un calibre "classique" on ne peut en tuer qu'un à la fois...avec le 375HH Mag, s'ils sont plusieurs de front, on peut espérer s'en faire deux ou trois avec une seule balle (dont il faut bien en outre amortir le prix !) de la numérotation du Modèle 70 705399849 de la numérotation du Modèle 70 705399849 de la numérotation du Modèle 70 705399849

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Message par Jeanghis Mer 29 Jan 2020 - 13:27

je ne pense pas que la loi t'autorise à tirer sur des serfs autour de ton château... de la numérotation du Modèle 70 3176284259

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Message par WICHITA Sam 28 Nov 2020 - 21:52

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