Retex chargement en 44/40 [1873]

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Message par Thistles le Lun 22 Mai - 13:17

En PN, entre le Mariette et le Malson (25/50 mètres) on garde strictement la même charge.
De ce que j'ai pu lire, on ne monte pas la charge entre 50 et 100 mètres.
On règle juste la hausse. 
Mais là encore, cette formule, ce dosage correspond à ma 1873 avec mes balles, mes étuis, etc....
Difficile de penser que cela puisse être généralisable.
En revanche, je travaille sur une fourchette constante de charges minorées par rapport à la table de référence.
Pour l'instant, ça marche en 44/40 et en 32/20.
Dès que je reçois ma nouvelle 1894 en 38/55, je vous dis si ça fonctionne aussi sur ce calibre.
A suivre donc....
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Re: Retex chargement en 44/40 [1873]

Message par zanflutte le Jeu 1 Juin - 22:20

Enfin pu tester ta recette 0.46 de AO dans ma 73 SRC
mais seulement à 40 mètres (faute de TNV) en intérieur (pas de vent)
en revanche le pas de tir est inconfortable, pour tirer en appui.
je n'ai tiré que 5 cartouches, après contre visée les trous se touchent
effectivement c'est mieux que les 0.57 précédents

NB: tourner de 90° horaire    les 2 dans le 5 et le 6 avant contre visée (réglée pour 100 m) de même pour les 22LR: médiocre mais pas voulu dérégler le dioptre


Merci pour l'info
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Re: Retex chargement en 44/40 [1873]

Message par Thistles le Jeu 1 Juin - 23:49

0.46 c'était ma charge de départ, que j'ai affinée à 0.43 
Mais, c'est pour mon arme.
J'ai constaté que pour stabiliser une charge, il fallait prendre le meilleur test et y ajouter 0.01 g
Et normalement, c'est le top !
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Re: Retex chargement en 44/40 [1873]

Message par zanflutte le Ven 2 Juin - 11:03

Charge ramenée à 0.43 mais suite à usage d'amorce "magnum", selon tes dires.
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Re: Retex chargement en 44/40 [1873]

Message par Thistles le Ven 2 Juin - 11:15

Tu me diras, ça m'intéresse. Incontestablement, l'usage d'amorces magnum provoque une combustion optimale de la poudre (en paillettes, rappelons-le). Du coup, il vaut mieux mettre 0.43 g bien brûlés que 0.46 imparfaitement. Même si la cartouche n'est pas très longue, elle est large. Et 0.43 ou 0.46, ça ne remplit pas vraiment l'étui. On a donc intérêt à avoir une combustion la plus parfaite possible de la charge.
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Re: Retex chargement en 44/40 [1873]

Message par zanflutte le Jeu 22 Juin - 19:38

voici le résultat (provisoire, avant amélioration )

14 avec W73 + 14 avec W92
     3 x "5" (hors visuel) réglage des dioptres
+ 16 dans le visuel
+   9 dans le 10 (les 3 "cordons" en +)

il faut nuancer : c'est à 50 mètres,  il n'y a plus de 100 mètres au TNV
je tâterai aux 200, ce n'est pas mon "domaine de compétence"

avec :
- Dioptres de la "maison" Marble, reçus hier *
- chargements de la "maison" Thistles, après essais **

*  en fait le Marble que j'ai fini par obtenir de Homestead étant trop bas pour ma 73 - dont je ne veux pas percer le tang - je l'ai croisé avec un autre.
** HN 200 gr + A0 0,43 et 0,44 g amorces CCI LP Magnum
je vais garder 0.44 g qui va aussi bien sur ma SRC 92 (1916, ma première Winchester )

- les canons sont propres, les étuis aussi.
- je répète qu'avec 0.57 ça marchait aussi, mais plutôt moins bien
- 35° sur le pas de tir de Versailles cet après midi
- elle m'agace cette 73, elle va au moins aussi bien que la 92

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Re: Retex chargement en 44/40 [1873]

Message par Thistles le Jeu 22 Juin - 21:06

Vu le nombre d'impacts, pour moi, c'est un excellent carton. On tire de la Winchester, à 50 mètres certes. Mais quand je vois ce que les 22 font sur la même distance, je me dis qu'on est pas si mal.
Tu peux valider. Il sera difficile de faire mieux. Bravo !
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Re: Retex chargement en 44/40 [1873]

Message par zanflutte le Jeu 22 Juin - 22:05

Thistles a écrit:quand je vois ce que les 22 font sur la même distance,

avec une Anschutz, (offerte par une ancienne championne de Bretagne) aucun mérite !
les "flyers" sont dus au précédent réglage à 100 m
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Re: Retex chargement en 44/40 [1873]

Message par Thistles le Ven 23 Juin - 13:19

Rien à dire, si ce n'est : respect !
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Re: Retex chargement en 44/40 [1873]

Message par zanflutte le Ven 23 Juin - 16:08

aucun mérite : le dioptre fait tout lol! 

Ce n'est pas toi qui disait - en substance - que l’amélioration des organes de visée n'arrivait qu'en second de tes préoccupations ?
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Re: Retex chargement en 44/40 [1873]

Message par freebird le Ven 23 Juin - 16:36

quand je vois ce que tu fais avec la Anschutz et les résultats avec les deux Winchesters, je pense que le compte n'y est pas encore sur le rechargement du 44-40 (ou sur la maîtrise  et-ou réglage du dioptre que tu viens d'y installer).

Je relisais hier soir certains articles de Johannes Couturier sur le 44-40 (ça fait toujours du bien de reprendre les classiques clown) et les cibles qu'il publie (Uberti 73 rifle avec tang sight sur appui à 50m) font, pour les meilleurs rechargements, un trou de la taille du 10 de la C50. Les pires s'étalent un peu dans le 9.

Mes meilleurs résultats à ce jour "tiennent le noir", ce qui ne s'appellent pas vraiment un groupement (50m appui avant et organes de visée d'origine, sporting rifle 73 uberti).

J'en déduis en première approximation (et en dehors du fait indéniable que je suis un piètre tireur clown) que démontrer tout le potentiel de précision du 44-40 dans nos armes à lsg demande un certain effort sur les instruments de visée.

Comment juger réellement de ce qui est "satisfaisant" ou pas? sachant que l'arme et la munition, bien menée, peuvent mettre 20 balles de suite dans un cercle de 5cm...
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Re: Retex chargement en 44/40 [1873]

Message par zanflutte le Ven 23 Juin - 16:45

et que M. Pacheco au TNV a été champion du monde de bench rest, avec 2 mm de déport maxi
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Re: Retex chargement en 44/40 [1873]

Message par freebird le Ven 23 Juin - 16:49

oui, mais pas avec une 73 en 44-40 clown 

j'aimerais votre avis sur ce qu'on peut attendre de ce calibre, et de la méthode pour juger si un rechargement est "bon" ou pas.

Même si le but final (pour moi) est d'utiliser mon rifle debout à bras franc, entre 50 et 100 m...
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Re: Retex chargement en 44/40 [1873]

Message par zanflutte le Sam 24 Juin - 11:16

Avec un rifle, à 100m, et le bon chargement, un "gros" 10 est probable.
Mais posé. A bras franc : dépend du tireur, of course
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Re: Retex chargement en 44/40 [1873]

Message par Thistles le Sam 24 Juin - 20:44

Même posé Zanflutte, un gros 10 avec une 1873, c'est hors du commun. Ces armes sont faites pour chasser du bison, pas pour nettoyer les oreilles d'un chien de prairie....
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Re: Retex chargement en 44/40 [1873]

Message par CLOSDELIF le Sam 24 Juin - 20:58

Heu, la 73, pour le bison....il fallait être joueur ! (ou très très près)

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Re: Retex chargement en 44/40 [1873]

Message par zanflutte le Sam 24 Juin - 21:23

oui, je ne pense pas que ce soit la munition idéale
Mais question précision, j'ai lu (et oublié où ) qu'en de bonnes mains (pas nécessairement celles de W Cody ) elle faisait de très bons scores, à bien plus que 100 m.
et les Rifle sont en principe plus performants que les SRC, en tous cas les 94.
ma SRC demande un tuning du poids de la détente,  actuellement supérieur à 3 kg , comparé aux 250 g de l"Anschutz.
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Re: Retex chargement en 44/40 [1873]

Message par freebird le Sam 24 Juin - 21:32

non ,le bison à la 73, je ne vois pas bien...

et les fusils à bison, dans les calibres ad-hoc, font un 10 de C50 à 100 m.

Merci de ta confirmation Zanflutte. Plus de scrupule: le rifle va passer à l'étape supérieure (tang sight + guidon tunnel) avec comme objectif "un gros 10" à 100 m. (Si je n'y arrive pas, je passerai l'arme à Laurence, ça validera au moins la qualité ou pas du rechargement clown)
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Re: Retex chargement en 44/40 [1873]

Message par Thistles le Sam 24 Juin - 21:34

CLOSDELIF a écrit:Heu, la 73, pour le bison....il fallait être joueur ! (ou très très près)
Pas du tout, il faut juste viser l'oeil du bison. Mais grâce à ce post, tu viens d'apprendre qu'à 100 mètres un "gros dix" est possible avec une 1873 
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Re: Retex chargement en 44/40 [1873]

Message par Jeppesen le Sam 24 Juin - 23:50

Avec les calibres "ad-hoc" des "fusils à bisons", on fait un "gros 10" (et même un "petit") à bien plus que 100m....

La "Creedmore cup" se tirait à 1000 yards avec ce genre d'arme (Sharps, Rolling block, ...dès le calibre 45-70 et "au-dessus"...), mais bon il est vrai que la cible n'était pas une C50, mais un peu-beaucoup plus "grosse"...mais tout de même

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Re: Retex chargement en 44/40 [1873]

Message par Thistles le Dim 25 Juin - 7:03

Pour le Miquelet on tire sur une C200 (85x85). Par rapport à une C50 (53x53), on a l'impression qu'elle est deux fois plus grande ! Mais pour revenir au sujet, aucun des calibres que je possède ne me semble en effet en capacité à abattre un bison : 44/40, 38/55, 40/82. Le 30/30 peut-être ? Ou alors le 32/20 ?  clown
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Re: Retex chargement en 44/40 [1873]

Message par freebird le Dim 25 Juin - 11:44

la pastille de base pour le buffalo, c'était le 45/70, et dès qu'il s'est agi de les tirer à 300m et plus, les chasseurs pro sont passés au 45-120 et 50-90, le tout avec des balles lourdes (rien que ça, la balle lourde, ça disqualifie toutes les Winch avant la 86...)
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Re: Retex chargement en 44/40 [1873]

Message par Jeppesen le Dim 25 Juin - 13:03

Le 40-82 me semble convenir, non ?

N'oublions tout de même pas que les indiens chassaient le bison...à l'arc...

et avant de "connaitre" (et de l'utiliser avec l'habileté que l'on connait) le cheval, il le chassait à pied...

Ce qui en dit long sur le courage de ces hommes, mais c'est un autre sujet....


il y avait (au moins ?) 2 techniques différentes pour chasser le bison à l'époque où c'est devenu une quasi industrie (qui a menée à sa disparition...plus ou moins voulue d'ailleurs pour s'assurer la dépendance des indiens vis à vis du gouvernement US, via la "case" approvisionnement nourriture....):

- de "loin" : tir "posé" avec du gros calibre, le plus souvent du 45-70 fournit obligeamment par l'armée US  (le 45-70 est une munition standard de l'armée US à cette époque), voir pour les plus argenté, du plus "gros", à savoir 45-90, puis 45-120 et autres 50-90...

C'est la méthode la plus utilisée par les "chasseurs". On abat le "chef de troupeau d'abord, celui qui "donne l'alerte" en cas de problème et provoque la fuite du troupeau, puis il n'y a plus qu'à "se servir" en tirant les bêtes les unes après les autres...

- de près (très près même souvent): méthode plus "sportive" (et médiatique ?), utilisée avant l'ère "industrielle" citée ci-dessus. Buffalo Bill utilisait la "méthode indienne", à savoir galoper au milieu du troupeau et tirer les bêtes en chevauchant à coté, d'un coup de fusil bien placé.

C'est d'ailleurs comme ça qu'il a remporté son fameux surnom de Buffalo Bill, qu'il se disputait avec un autre "Bill" également chasseur de bison réputé. (Bon, histoire connue, je sais, mais tellement "Old West" ! J'adore clown ).

A cette distance, on peut supposer (et même sans doute démontrer ?) qu'une balle de "petit calibre" peut faire l'affaire si on touche l'endroit qui va bien ...
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Re: Retex chargement en 44/40 [1873]

Message par freebird le Dim 25 Juin - 14:00

Le 40-82 me semble convenir, non ?


De tous les calibres cités par Thistles, c'est le seul qui pourrait peut-être suffire, mais ça reste un calibre Express, et avec une balle légère.

40-82  ref balles 260 gr à 435 m.s-1
45-70 ref balle 405 gr à 410 M.s-1

sachant que le calibre roi pour la chasse pro au bison, c'était le 50-90...



Mais on s'éloigne...



Pour ne pas mourir idiot, je viens de recharger 40 cartouche de 44-40 à 0.42 de A0, étui Winchester, balle 210 gr. Pour comparer demain à mon rechargement habituel à 0.50 de A0...
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Re: Retex chargement en 44/40 [1873]

Message par zanflutte le Dim 25 Juin - 14:14

quelle balle ?
Rfle ou Carbine ?
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Re: Retex chargement en 44/40 [1873]

Message par freebird le Dim 25 Juin - 14:44

Uberti 73 sporting rifle.
balleurope .427 210 gf flat nose.
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Re: Retex chargement en 44/40 [1873]

Message par zanflutte le Dim 25 Juin - 16:02

les 73 UBERTI se comportent-elles comme les 73 ?
et elles sont PSF, comme ma réplique HENRY, je suppose ?
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Re: Retex chargement en 44/40 [1873]

Message par freebird le Dim 25 Juin - 17:00

elles sont PSF, (mais avec les mêmes restrictions de prudence que les originaux, en raison de la relative fragilité du mécanisme)

Il faudrait pour analyser les différences au tir des répliques et des originaux pouvoir comparer les rayures (le reste étant identique)
Profondeur, nombre et pas.
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Re: Retex chargement en 44/40 [1873]

Message par zanflutte le Dim 25 Juin - 17:39

les 5 rayures de l'Uberti "Henry" ressemblent aux 5 de la W73, mais l'une a un canon miroir, pas l'autre
celles de la W73 semblent plus profondes ( effet d'optique ?)
de même les 6 rayures de W94 Miroku et W94
ainsi que W92 Miroku (JW) et W92
j'ai la flemme de mesurer les pas, ou de chercher dans les bouquins lol!
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Re: Retex chargement en 44/40 [1873]

Message par freebird le Dim 25 Juin - 22:15

Le pas des originaux, je trouverais ça dans les bouquins, pas un souci.
Pour mesurer mon rifle, pas avant mardi...

La "théorie" voudrait que les rayures des Uberti soient moins profondes si elles ont été prévues pour tirer des balles chemisées (ce qui était dispo lorsqu'elles ont été mises sur le marché)

Ce qui ne devrait pas poser de problème pour le tir de balle plomb en PSF et à vitesse raisonnable (mais qui demanderait peut-être un alliage plus dur que les origines)

Par contre, il y aurait peut-être une différence de résultat à la PN, ou la profondeur des rayures permet aussi de gérer l'encrassement.

Maintenant, la 73 d'origine qu'un échange m'a permis d'ajouter à mon rifle Uberti a un canon dans un tel état que toutes ces questions resteront théoriques clown (mais je ne désespère pas que ledit "short rifle"* d'origine retrouve le chemin des pas de tir pour la gloire...)

(* l'arme est d'origine, mais le short de rifle semble résulter d'un coup de scie à métaux ancien)
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Re: Retex chargement en 44/40 [1873]

Message par zanflutte le Jeu 21 Sep - 10:41

freebird a écrit: mon rifle Uberti / Uberti 73 sporting rifle.
Je déterre au moment de recharger :
ta recette pour un Rifle: 0.43 de A0 +amorces LP Magnum, m'a donné une certaine satisfaction dans ma Win 73 carbine, serait-elle à optimiser vu le canon + court

je me réfère aux chargements trés trés différents entre 94 Rifle (1906 et Centenial) et 94 Carbine (AF, AF)

une idée ?
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