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Message par Thistles le Lun 22 Mai - 13:17

En PN, entre le Mariette et le Malson (25/50 mètres) on garde strictement la même charge.
De ce que j'ai pu lire, on ne monte pas la charge entre 50 et 100 mètres.
On règle juste la hausse. 
Mais là encore, cette formule, ce dosage correspond à ma 1873 avec mes balles, mes étuis, etc....
Difficile de penser que cela puisse être généralisable.
En revanche, je travaille sur une fourchette constante de charges minorées par rapport à la table de référence.
Pour l'instant, ça marche en 44/40 et en 32/20.
Dès que je reçois ma nouvelle 1894 en 38/55, je vous dis si ça fonctionne aussi sur ce calibre.
A suivre donc....

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Message par zanflutte le Jeu 1 Juin - 22:20

Enfin pu tester ta recette 0.46 de AO dans ma 73 SRC
mais seulement à 40 mètres (faute de TNV) en intérieur (pas de vent)
en revanche le pas de tir est inconfortable, pour tirer en appui.
je n'ai tiré que 5 cartouches, après contre visée les trous se touchent
effectivement c'est mieux que les 0.57 précédents

NB: tourner de 90° horaire    les 2 dans le 5 et le 6 avant contre visée (réglée pour 100 m) de même pour les 22LR: médiocre mais pas voulu dérégler le dioptre

Retex chargement en 44/40 [1873] - Page 2 P_201758
Merci pour l'info Retex chargement en 44/40 [1873] - Page 2 3597368654 Retex chargement en 44/40 [1873] - Page 2 4208709202
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Message par Thistles le Jeu 1 Juin - 23:49

0.46 c'était ma charge de départ, que j'ai affinée à 0.43 
Mais, c'est pour mon arme.
J'ai constaté que pour stabiliser une charge, il fallait prendre le meilleur test et y ajouter 0.01 g
Et normalement, c'est le top !

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Message par zanflutte le Ven 2 Juin - 11:03

Charge ramenée à 0.43 mais suite à usage d'amorce "magnum", selon tes dires.
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Message par Thistles le Ven 2 Juin - 11:15

Tu me diras, ça m'intéresse. Incontestablement, l'usage d'amorces magnum provoque une combustion optimale de la poudre (en paillettes, rappelons-le). Du coup, il vaut mieux mettre 0.43 g bien brûlés que 0.46 imparfaitement. Même si la cartouche n'est pas très longue, elle est large. Et 0.43 ou 0.46, ça ne remplit pas vraiment l'étui. On a donc intérêt à avoir une combustion la plus parfaite possible de la charge.

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Message par zanflutte le Jeu 22 Juin - 19:38

voici le résultat (provisoire, avant amélioration Retex chargement en 44/40 [1873] - Page 2 3551953113 Retex chargement en 44/40 [1873] - Page 2 3636653905)
Retex chargement en 44/40 [1873] - Page 2 P_201711
14 avec W73 + 14 avec W92
     3 x "5" (hors visuel) réglage des dioptres
+ 16 dans le visuel
+   9 dans le 10 (les 3 "cordons" en +)

il faut nuancer : c'est à 50 mètres,  il n'y a plus de 100 mètres au TNV
je tâterai aux 200, ce n'est pas mon "domaine de compétence" Retex chargement en 44/40 [1873] - Page 2 267150864

avec :
- Dioptres de la "maison" Marble, reçus hier *
- chargements de la "maison" Thistles, après essais **

*  en fait le Marble que j'ai fini par obtenir de Homestead étant trop bas pour ma 73 - dont je ne veux pas percer le tang - je l'ai croisé avec un autre.
** HN 200 gr + A0 0,43 et 0,44 g amorces CCI LP Magnum
je vais garder 0.44 g qui va aussi bien sur ma SRC 92 (1916, ma première Winchester Retex chargement en 44/40 [1873] - Page 2 4208709202 )

- les canons sont propres, les étuis aussi.
- je répète qu'avec 0.57 ça marchait aussi, mais plutôt moins bien
- 35° sur le pas de tir de Versailles cet après midi
- elle m'agace cette 73, elle va au moins aussi bien que la 92 Retex chargement en 44/40 [1873] - Page 2 705399849

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Message par Thistles le Jeu 22 Juin - 21:06

Vu le nombre d'impacts, pour moi, c'est un excellent carton. On tire de la Winchester, à 50 mètres certes. Mais quand je vois ce que les 22 font sur la même distance, je me dis qu'on est pas si mal.
Tu peux valider. Il sera difficile de faire mieux. Bravo !

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Message par zanflutte le Jeu 22 Juin - 22:05

Thistles a écrit:quand je vois ce que les 22 font sur la même distance,
Retex chargement en 44/40 [1873] - Page 2 P_201714
avec une Anschutz, (offerte par une ancienne championne de Bretagne) aucun mérite !
les "flyers" sont dus au précédent réglage à 100 m
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Message par Thistles le Ven 23 Juin - 13:19

Rien à dire, si ce n'est : respect !

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Message par zanflutte le Ven 23 Juin - 16:08

aucun mérite : le dioptre fait tout lol! 

Ce n'est pas toi qui disait - en substance - que l’amélioration des organes de visée n'arrivait qu'en second de tes préoccupations ? Retex chargement en 44/40 [1873] - Page 2 2547965269
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Message par freebird le Ven 23 Juin - 16:36

quand je vois ce que tu fais avec la Anschutz et les résultats avec les deux Winchesters, je pense que le compte n'y est pas encore sur le rechargement du 44-40 (ou sur la maîtrise  et-ou réglage du dioptre que tu viens d'y installer).

Je relisais hier soir certains articles de Johannes Couturier sur le 44-40 (ça fait toujours du bien de reprendre les classiques clown) et les cibles qu'il publie (Uberti 73 rifle avec tang sight sur appui à 50m) font, pour les meilleurs rechargements, un trou de la taille du 10 de la C50. Les pires s'étalent un peu dans le 9.

Mes meilleurs résultats à ce jour "tiennent le noir", ce qui ne s'appellent pas vraiment un groupement (50m appui avant et organes de visée d'origine, sporting rifle 73 uberti).

J'en déduis en première approximation (et en dehors du fait indéniable que je suis un piètre tireur clown) que démontrer tout le potentiel de précision du 44-40 dans nos armes à lsg demande un certain effort sur les instruments de visée.

Comment juger réellement de ce qui est "satisfaisant" ou pas? sachant que l'arme et la munition, bien menée, peuvent mettre 20 balles de suite dans un cercle de 5cm...
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Message par zanflutte le Ven 23 Juin - 16:45

et que M. Pacheco au TNV a été champion du monde de bench rest, avec 2 mm de déport maxi Retex chargement en 44/40 [1873] - Page 2 3597368654 Retex chargement en 44/40 [1873] - Page 2 3597368654 Retex chargement en 44/40 [1873] - Page 2 3597368654
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Message par freebird le Ven 23 Juin - 16:49

oui, mais pas avec une 73 en 44-40 clown 

j'aimerais votre avis sur ce qu'on peut attendre de ce calibre, et de la méthode pour juger si un rechargement est "bon" ou pas.

Même si le but final (pour moi) est d'utiliser mon rifle debout à bras franc, entre 50 et 100 m...
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Message par zanflutte le Sam 24 Juin - 11:16

Avec un rifle, à 100m, et le bon chargement, un "gros" 10 est probable.
Mais posé. A bras franc : dépend du tireur, of course
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Message par Thistles le Sam 24 Juin - 20:44

Même posé Zanflutte, un gros 10 avec une 1873, c'est hors du commun. Ces armes sont faites pour chasser du bison, pas pour nettoyer les oreilles d'un chien de prairie....

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Message par CLOSDELIF le Sam 24 Juin - 20:58

Heu, la 73, pour le bison....il fallait être joueur ! (ou très très près)

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Message par zanflutte le Sam 24 Juin - 21:23

oui, je ne pense pas que ce soit la munition idéale Retex chargement en 44/40 [1873] - Page 2 2738893939
Mais question précision, j'ai lu (et oublié où Retex chargement en 44/40 [1873] - Page 2 3176284259) qu'en de bonnes mains (pas nécessairement celles de W Cody ) elle faisait de très bons scores, à bien plus que 100 m.
et les Rifle sont en principe plus performants que les SRC, en tous cas les 94.
ma SRC demande un tuning du poids de la détente,  Retex chargement en 44/40 [1873] - Page 2 2460921869 actuellement supérieur à 3 kg , comparé aux 250 g de l"Anschutz.
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Message par freebird le Sam 24 Juin - 21:32

non ,le bison à la 73, je ne vois pas bien...

et les fusils à bison, dans les calibres ad-hoc, font un 10 de C50 à 100 m.

Merci de ta confirmation Zanflutte. Plus de scrupule: le rifle va passer à l'étape supérieure (tang sight + guidon tunnel) avec comme objectif "un gros 10" à 100 m. (Si je n'y arrive pas, je passerai l'arme à Laurence, ça validera au moins la qualité ou pas du rechargement clown)
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Message par Thistles le Sam 24 Juin - 21:34

CLOSDELIF a écrit:Heu, la 73, pour le bison....il fallait être joueur ! (ou très très près)
Pas du tout, il faut juste viser l'oeil du bison. Mais grâce à ce post, tu viens d'apprendre qu'à 100 mètres un "gros dix" est possible avec une 1873  Retex chargement en 44/40 [1873] - Page 2 1712953755

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Message par Jeppesen le Sam 24 Juin - 23:50

Avec les calibres "ad-hoc" des "fusils à bisons", on fait un "gros 10" (et même un "petit") à bien plus que 100m....

La "Creedmore cup" se tirait à 1000 yards avec ce genre d'arme (Sharps, Rolling block, ...dès le calibre 45-70 et "au-dessus"...), mais bon il est vrai que la cible n'était pas une C50, mais un peu-beaucoup plus "grosse"...mais tout de même Retex chargement en 44/40 [1873] - Page 2 562587705

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Message par Thistles le Dim 25 Juin - 7:03

Pour le Miquelet on tire sur une C200 (85x85). Par rapport à une C50 (53x53), on a l'impression qu'elle est deux fois plus grande ! Mais pour revenir au sujet, aucun des calibres que je possède ne me semble en effet en capacité à abattre un bison : 44/40, 38/55, 40/82. Le 30/30 peut-être ? Ou alors le 32/20 ?  clown

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Message par freebird le Dim 25 Juin - 11:44

la pastille de base pour le buffalo, c'était le 45/70, et dès qu'il s'est agi de les tirer à 300m et plus, les chasseurs pro sont passés au 45-120 et 50-90, le tout avec des balles lourdes (rien que ça, la balle lourde, ça disqualifie toutes les Winch avant la 86...)
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Message par Jeppesen le Dim 25 Juin - 13:03

Le 40-82 me semble convenir, non ?

N'oublions tout de même pas que les indiens chassaient le bison...à l'arc...

et avant de "connaitre" (et de l'utiliser avec l'habileté que l'on connait) le cheval, il le chassait à pied...

Ce qui en dit long sur le courage de ces hommes, mais c'est un autre sujet....


il y avait (au moins ?) 2 techniques différentes pour chasser le bison à l'époque où c'est devenu une quasi industrie (qui a menée à sa disparition...plus ou moins voulue d'ailleurs pour s'assurer la dépendance des indiens vis à vis du gouvernement US, via la "case" approvisionnement nourriture....):

- de "loin" : tir "posé" avec du gros calibre, le plus souvent du 45-70 fournit obligeamment par l'armée US  (le 45-70 est une munition standard de l'armée US à cette époque), voir pour les plus argenté, du plus "gros", à savoir 45-90, puis 45-120 et autres 50-90...

C'est la méthode la plus utilisée par les "chasseurs". On abat le "chef de troupeau d'abord, celui qui "donne l'alerte" en cas de problème et provoque la fuite du troupeau, puis il n'y a plus qu'à "se servir" en tirant les bêtes les unes après les autres...

- de près (très près même souvent): méthode plus "sportive" (et médiatique ?), utilisée avant l'ère "industrielle" citée ci-dessus. Buffalo Bill utilisait la "méthode indienne", à savoir galoper au milieu du troupeau et tirer les bêtes en chevauchant à coté, d'un coup de fusil bien placé.

C'est d'ailleurs comme ça qu'il a remporté son fameux surnom de Buffalo Bill, qu'il se disputait avec un autre "Bill" également chasseur de bison réputé. (Bon, histoire connue, je sais, mais tellement "Old West" ! J'adore clown ).

A cette distance, on peut supposer (et même sans doute démontrer ?) qu'une balle de "petit calibre" peut faire l'affaire si on touche l'endroit qui va bien ...
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Message par freebird le Dim 25 Juin - 14:00

Le 40-82 me semble convenir, non ?


De tous les calibres cités par Thistles, c'est le seul qui pourrait peut-être suffire, mais ça reste un calibre Express, et avec une balle légère.

40-82  ref balles 260 gr à 435 m.s-1
45-70 ref balle 405 gr à 410 M.s-1

sachant que le calibre roi pour la chasse pro au bison, c'était le 50-90...



Mais on s'éloigne... Retex chargement en 44/40 [1873] - Page 2 1934594243



Pour ne pas mourir idiot, je viens de recharger 40 cartouche de 44-40 à 0.42 de A0, étui Winchester, balle 210 gr. Pour comparer demain à mon rechargement habituel à 0.50 de A0...
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Message par zanflutte le Dim 25 Juin - 14:14

quelle balle ?
Rfle ou Carbine ?
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Message par freebird le Dim 25 Juin - 14:44

Uberti 73 sporting rifle.
balleurope .427 210 gf flat nose.
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Message par zanflutte le Dim 25 Juin - 16:02

les 73 UBERTI se comportent-elles comme les 73 ?
et elles sont PSF, comme ma réplique HENRY, je suppose ?
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Message par freebird le Dim 25 Juin - 17:00

elles sont PSF, (mais avec les mêmes restrictions de prudence que les originaux, en raison de la relative fragilité du mécanisme)

Il faudrait pour analyser les différences au tir des répliques et des originaux pouvoir comparer les rayures (le reste étant identique)
Profondeur, nombre et pas.
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Message par zanflutte le Dim 25 Juin - 17:39

les 5 rayures de l'Uberti "Henry" ressemblent aux 5 de la W73, mais l'une a un canon miroir, pas l'autre Retex chargement en 44/40 [1873] - Page 2 3278731732
celles de la W73 semblent plus profondes ( effet d'optique ?)
de même les 6 rayures de W94 Miroku et W94
ainsi que W92 Miroku (JW) et W92
j'ai la flemme de mesurer les pas, ou de chercher dans les bouquins lol!
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Message par freebird le Dim 25 Juin - 22:15

Le pas des originaux, je trouverais ça dans les bouquins, pas un souci.
Pour mesurer mon rifle, pas avant mardi...

La "théorie" voudrait que les rayures des Uberti soient moins profondes si elles ont été prévues pour tirer des balles chemisées (ce qui était dispo lorsqu'elles ont été mises sur le marché)

Ce qui ne devrait pas poser de problème pour le tir de balle plomb en PSF et à vitesse raisonnable (mais qui demanderait peut-être un alliage plus dur que les origines)

Par contre, il y aurait peut-être une différence de résultat à la PN, ou la profondeur des rayures permet aussi de gérer l'encrassement.

Maintenant, la 73 d'origine qu'un échange m'a permis d'ajouter à mon rifle Uberti a un canon dans un tel état que toutes ces questions resteront théoriques clown (mais je ne désespère pas que ledit "short rifle"* d'origine retrouve le chemin des pas de tir pour la gloire...)

(* l'arme est d'origine, mais le short de rifle semble résulter d'un coup de scie à métaux ancien)
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Retex chargement en 44/40 [1873] - Page 2 Empty Re: Retex chargement en 44/40 [1873]

Message par zanflutte le Jeu 21 Sep - 10:41

freebird a écrit: mon rifle Uberti / Uberti 73 sporting rifle.
Je déterre au moment de recharger :
ta recette pour un Rifle: 0.43 de A0 +amorces LP Magnum, m'a donné une certaine satisfaction dans ma Win 73 carbine, serait-elle à optimiser vu le canon + court Retex chargement en 44/40 [1873] - Page 2 3176284259 Retex chargement en 44/40 [1873] - Page 2 3176284259

je me réfère aux chargements trés trés différents entre 94 Rifle (1906 et Centenial) et 94 Carbine (AF, AF)

une idée ?
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Message par mountain54 le Mer 28 Nov - 20:54

Salut à tous!(et aux ôtres aussi) Retex chargement en 44/40 [1873] - Page 2 999404758

il m'a semblé voir évoquée la présence de balles WC pour le rechargement de ce calibre que je vais adopter sous peu-encore un autre-..

j'ai un moule Lyman 429348 170gr,et je me pose la question  Suspect:pourrais t-on envisager de faire du 44.40 WC?
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Message par freebird le Mer 28 Nov - 21:32

aucun problème pour un révolver.
seules les LSG sont quelquefois très sensibles à la longueur de cartouche et la forme de balle clown
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Message par mountain54 le Mer 28 Nov - 21:40

est ce que quelqu'un aurait testé cette combinaison?

je n'ai pour l'instant rien trouvé meme aux USA 

on doit pouvoir faire un calcul empirique en comparant les charges entre 44 SP  balle "normale" et balle WC  ,et en déduire en % l’écart.mais une précédente experience est toujours appréciable

c'est effectivement pour un revolver..
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Message par BBL56 le Dim 3 Mar - 9:19

Je redéterre. Personne n'a encore parlé de la SP3 ci-dessus. Cette poudre est proposée par Malfatti et HALO parmi d'autres, et c'est même la seule proposée par Vectan pour le 44-40. Est-ce que quelqu'un a essayé ?

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Message par CLOSDELIF le Dim 3 Mar - 9:22

Je l'utilise en 44 magnum avec une très grande satisfaction...mais elle nécessite des rechargements "plein pot" (ou presque) assortis d'un sertissage musclé pour assurer une inflammation régulière et des bons résultats !

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Message par BBL56 le Dim 3 Mar - 10:25

Je l’utilise depuis (très) peu pour le .357mag, je ne suis donc pas familier avec elle. D'où le fait que je vais commencer avec la A1. Retex chargement en 44/40 [1873] - Page 2 1696641751

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Message par charles18 le Mer 6 Mar - 20:32

je viens de me faire une série avec 0,50 grammes de A1.. un membre de mon groupe Facebook, qui connais parfaitement ce calibre, m'a affirmé qu'il avait les meilleurs résultat avec 0,52 gramme de A1... il a essayé plusieurs poudre, dont la SP3, de la Vitha et autre...
ma recette: 
-balles coulées avec 10% d'étain
-0,50 grammes de A1
-LHT: 39,8 mm

je vous dirais les résultat la semaine prochaine!!
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Message par CLOSDELIF le Mer 6 Mar - 20:43

Merci...je suis impatient de savoir !

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Message par charles18 le Mer 6 Mar - 20:45

apparement, 0,52 grammes de A1, reproduit la balistique des cartouches d'origine...
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Message par charles18 le Mer 6 Mar - 20:52

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Message par charles18 le Mer 6 Mar - 20:54

je le site:
en 44-40 j'ai testé la AS, la A1, la A0, plus quelques Vihtavuori, et j'ai toujours systématiquement eu les meilleurs résultats en A1 ! J'ai d'ailleurs republié l'article que j'avais écrit au sujet du rechargement de la 44-40 un peu plus bas sur cette publication.
Perso je charge à 0,52 g parce que, à cette charge, outre que j'ai une trés bonne précision, on est exactement aus performances des chargements d'époque à 40 grains de PN. En revanche, n'ayant que des armes avec des canons à environ .429" - .430" en fonds de rayures, je calibre à .431", raison pour laquelle, comme expliqué dans mon article, j'utilise un moule qui a été modifié pour couler à environ .433".
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Message par mountain54 le Mer 6 Mar - 20:58

je retiens le lien,et les infos!!

c’étaient les mêmes cartouches,en arme de poing et armes d'epaule?
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Message par charles18 le Mer 6 Mar - 21:09

je pense que oui..
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Message par mountain54 le Mer 6 Mar - 21:15

me reste plus qu'à couper une Winch pour faire un pistolet.. Retex chargement en 44/40 [1873] - Page 2 999404758
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Message par BBL56 le Jeu 7 Mar - 9:08

Merci pour le tuyau, je les ai, je m'y replonge Retex chargement en 44/40 [1873] - Page 2 2547965269

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Message par Jared MADDOX le Jeu 7 Mar - 9:49

heu, je m'excuse beaucoup, mais personne n'a pensé a mesurer au chrono les différents chargements ?

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Message par BBL56 le Jeu 7 Mar - 11:10

C'est bien évidemment prévu pour moi, ne serai-ce que pour voir quelle est la vitesse réelle des magtech dans mon canon, mais je n'ai pas encore fait mon escalier en A1, et surtout je n'ai pas encore de créneau de tir idoine en vue.

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Message par charles18 le Jeu 7 Mar - 18:52

je n'ai pas de chrono... ce sera peut être un achat à prévoir un jour...
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Message par freebird le Jeu 7 Mar - 18:55

on peut élaborer des chargements sans chrono aussi hein... clown
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