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Message par charles18 Jeu 7 Mar - 18:57

oui je sais bien, mais je recharges pas mal de calibres différents.. j'aimerais me faire un petit tableau Excell pour avoir mes differents calibre, amorces, projectiles poudre vitesse etc...
c'est plutôt pour me faire plaisir que de vraiment développer LE chargement qui tu de la mort ;)
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Message par Jared MADDOX Ven 8 Mar - 9:04

Dans le rechargement,   il y a les perfectionnistes.... et les autres clown

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Message par BBL56 Ven 8 Mar - 13:36

Je ne sais pas où me mettre. J'ai une fiche bristol par arme, où je marque tout (ou presque), mon petit carnet où je note ce qui se passe au tir, et les vitesses relevées sont imprimées sur un papier glissé au même endroit que la table de rechargement correspondante (HALO pour ne pas le nommer). Moyennant quoi, il me manque toujours un renseignement à un instant I !

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Message par Jared MADDOX Ven 8 Mar - 14:40

BBL 56, compile tes fiches et tes résultats sur un tableau Excel

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Message par BBL56 Ven 8 Mar - 18:31

Beaucoup trop de baratin qui racontent ce que j'ai fait sur l'arme, c'est pour cela que j'ai des fiches bristol.
Au passage, je n'ai que deux winchester, une 94 et la 73 qui n'a tiré que deux fois, tout le reste est globalement Allemand et Français des deux guerres, + quelques exceptions plus anciennes ou plus récentes, armes de poing notamment. Pas de quoi assouvir la curiosité des membres de ce forum (c'est plus pour TMF ou TCAR). Et je suis loin d'avoir tout chronométré, mon ancien était pénible à mettre en oeuvre. Je suis passé au Labradar à l'automne dernier, mais il faut que je l'apprivoise.

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Message par CLOSDELIF Ven 8 Mar - 18:43

BBL56 a écrit:Beaucoup trop de baratin qui racontent ce que j'ai fait sur l'arme, c'est pour cela que j'ai des fiches bristol.
Au passage, je n'ai que deux winchester, une 94 et la 73 qui n'a tiré que deux fois, tout le reste est globalement Allemand et Français des deux guerres, + quelques exceptions plus anciennes ou plus récentes, armes de poing notamment. Pas de quoi assouvir la curiosité des membres de ce forum (c'est plus pour TMF ou TCAR). Et je suis loin d'avoir tout chronométré, mon ancien était pénible à mettre en oeuvre. Je suis passé au Labradar à l'automne dernier, mais il faut que je l'apprivoise.
Il y a "Paléo" aussi.... Retex chargement en 44/40 [1873] - Page 3 3067369142
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Message par Jared MADDOX Ven 8 Mar - 18:50

Labradar ? Retex chargement en 44/40 [1873] - Page 3 3176284259
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Message par BBL56 Sam 9 Mar - 16:28


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Message par Jared MADDOX Sam 9 Mar - 16:45

ah oui

 Mais vitesses uniquement en Feets alors ?
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Message par BBL56 Sam 9 Mar - 17:58

Non, les réglages sont possibles en système métrique.

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Message par BBL56 Mar 2 Avr - 12:09

Suite de mes expériences en .44-40.


J'ai testé ce vendredi la première partie de mon escalier en .44-40, balle MPF 200 gn, étui  Starline, poudre A1.

Distance 200, beau temps chaud, un peu de vent, mirage pendant au moins la moitié du temps, rendant l’observation des coups difficile.

Le Labradar m’a joué un tour : aucune mesure pour les 7 premiers coups. J’ai tâtonné en revoyant la sensibilité, la position de l’appareil, son orientation (il avait bougé au fil des coups, mal serré sur son support). J’ai accusé la vitesse, et du coup tiré une cartouche de chaque valeur… jusqu’à ce qu’en fouillant dans le bouquin, je finisse par trouver qu’une balle lourde se promenant lentement peut être suivie à condition d’avoir passé le mode de déclenchement du radar en doppler (position par défaut : l’autre ! « trigger »).

Et là, ça a très bien fonctionné, mais les marches de mon escalier sont un peu façon numérobis. Donc un peu de boulot pour tout remettre dans l’ordre sur le tableau excel fourni par le labradar.

Résultats résumés :

Pas de mesures prises sur les manufacturées magtech, fin de boite. Je recommencerai  une autre fois, il me reste encore une boite.

Avec mes rechargées  en A1:
0,41g ; vitesse moyenne sur  3 coups mesurés : 323, 67 m/s
0,42g ; vitesse moyenne sur  4 coups mesurés : 327 m/s
0,43g ; vitesse moyenne sur  5 coups mesurés : 335, 2 m/s
0,44g ; vitesse moyenne sur  5 coups mesurés : 339, 6 m/s
0,45g ; vitesse moyenne sur  4 coups mesurés : 344, 5 m/s
Les balles MPF vont bien dans ce canon, les trous sont corrects.

J’ai arrêté là car c’était la fin, et aussi parce que dans la dernière série, deux balles sont au-dessus de 350m/s, qui était ma limite du moment.
Cela approche celle qui est préconisée pour ce poids de balle par A Gheerbrant (355 m/s pour des balles coulées linotype).  
Mais : ses expés ont été faites dans une Winchester 92 à canon de 20 pouces, et ma 73 a un canon de 24. Je ne retrouve plus le différentiel de vitesse engendré par un canon plus long, et donc (peut-être) la marge supplémentaire que cela me donne.
 
Pour les groupements, toujours aussi difficile à estimer par chez nous. 200m, c’est un peu trop loin, et en plus avec du mirage, on ne voit pas toujours au fur et à mesure. 
Marrant : dans mes agacements du début, j’ai un coup isolé d’une magtech tirée pour finir la boite, qui m’a donné une belle mouche  (c'est une gommette de 19mm). Coup de bol.
Retex chargement en 44/40 [1873] - Page 3 2019_013


C’est mon 3° tir avec cette carabine à 200m, et presque tous les coups sont en cible (27/30), et souvent dans le visuel. Donc c’est le coup hors cible qui est anormal.

Pour le chargement à 0,44g, les 3 derniers coups (sur les 5 de cette marche) qui ont été tirés successivement, me donnent un groupement assez resserré autour du 4 à 11, les trois du haut sur la photo. C'est une piste intéressante. Suffira de modifier un poil le réglage du dioptre.

Retex chargement en 44/40 [1873] - Page 3 2019_014

Il me reste des charges entre 0,46 et 0,50g de A1. J’hésite encore entre les tirer pour voir jusqu’où ça monte, ou bien les démonter. Mon prochain créneau de tir 200m est encore lointain, j’ai le temps de gamberger.
A suivre.


Dernière édition par BBL56 le Mar 2 Avr - 12:37, édité 2 fois

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Message par CLOSDELIF Mar 2 Avr - 12:30

Tes expériences sont passionnantes, merci de nous les faire partager !

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Message par Jeppesen Mar 2 Avr - 19:40

Intéressant, assurément Retex chargement en 44/40 [1873] - Page 3 3067369142 

Merci pour le partage Retex chargement en 44/40 [1873] - Page 3 1756052419
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Message par mountain54 Mar 14 Mai - 15:19

Thistles a écrit:J'ai eu pas mal d'imbrûlés. Je me demande si avec de si faibles doses, je ne vais pas passer à des amorces Large Rifle plutôt que Large Pistol. Parce que le sertissage ne saurait être en cause (utilisation du factory crimp die).
la LR est un peu plus haute que la LP!

je le sais pour avoir rechargé de la 44 mag avec des LR-jours de disette-

curieusement,mon rechargement en 44.40-Cattleman 7 1/2"- avec des 200gr RN graissée et recalibrées à '429 et 0.50 g de A1 ne me fait aucun imbrûlé.  sertissage 

avec un outil RCBS/positionneur

pour avoir démarré mes tests à 0.42,0.45..etc..je n'ai constaté aucun imbrûlé non plus.

normalement les poudres "A" ne nécessitent pas de bourre.


par contre,lors de tests de rechargement de 30-30 ,balles coulées et AO,j'ai essayé en mettant une boulette de Dacron posée sur la poudre,et j'ai remarqué une légère amélioration de la precision à 100m ce qui pourrait induire une meilleure combustion aussi.
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Message par BBL56 Lun 27 Mai - 11:57

Suite et fin de mes tests de rechargements :

J’ai pu terminer l’escalier 44-40 samedi. Conditions météo correctes, le soleil n’est venu qu’en fin de tir. Compte tenu du temps écoulé entre deux créneaux de tir 200m, l’herbe a poussé… résultat, le tiers inférieur de la C 200 est invisible. Mirage à partir du moment où le soleil est revenu. Donc  une fois de plus, tirs pas toujours observés au fur et à mesure.

Le Labradar était bien réglé ce coup-ci, pas de tâtonnements, séries de 5 cartouches homogènes.

J’en ai profité pour commencer par mesurer les Magtech Cow boy à titre de comparaison, ce que je n’avais pas pu faire la dernière fois.

Sur 5 coups, ça donne une moyenne de 297,7 m/s, avec un écart type (assez moyen) de 10,66 m/s, max 311 m/s, min 283 m/s.

Pour mes rechargées, j’allais de 0,46 à 0,50 g de A1, toujours pour des balles MPF de 200g. Je m’étais fixée une limite de 400m/s, elle n’a pas été atteinte. Je n’ai pas fait de photos, j’ai trouvé que les groupements ne le méritaient pas, mais tout est quasiment en cible, C200 à 200m. Parfois bien éparpillé.

0,46g ; vitesse moyenne sur  5 coups mesurés : 344,6 m/s, écart type 11,67 m/s


0,47g ; vitesse moyenne sur  5 coups mesurés : 351,8 m/s, écart type 5,72 m/s


0,48g ; vitesse moyenne sur  5 coups mesurés : 352,8 m/s, écart type 2,17 m/s. Celui-ci me plait !


0,49g ; vitesse moyenne sur  5 coups mesurés : 362,6 m/s écart type 4,16 m/s


0,50g ; vitesse moyenne sur  5 coups mesurés : 370,6 m/s écart type 6,19 m/s


Arrivé là, l’arme bouge un peu au départ du coup, mais ça reste pépère, et aucun signe de surpression sur les amorces.



Je n’irai pas plus loin, cela me suffit amplement.  J’ai au passage tenté un raisonnement pseudo-scientifique pour estimer jusqu’où aller : pourquoi  400 m/s. Ma référence est le Gheerbrant qui donne une vitesse max de 363 m/s pour une balle de 200gr LFP dans une 92, canon de 51cm. Quel chiffre approcher dans une 73, au canon de 60 cm ?  Le petit (!) traité de tir de Pierre Breuvart me dit que pour du 7,62 OTAN, on gagne 7m/s par cm de canon. Sauf que c’est pour des balles blindées, un calibre plus petit, et des vitesses plus que doublées.  Ça aurait fait 63m/s de plus, soit 426m/s. Ça devrait emplomber pas mal…  J’ai donc préféré viser les 400 m/s, ce qui s’est  finalement avéré inutile. 



Avec 0,50g de A1 pour une balle de 200gr moule Lyman, Gheerbrant arrive à 355m/s. J’ai 370,6 m/s pour cette charge, après coup, cela semble assez cohérent, même si ce n’est pas la même balle.


J’avais tiré toutes les cartouches en une seule série pour le radar, ça gagne un peu de temps sur le pas de tir.
Du coup, j’ai recalculé hier « excelment » les moyennes et écarts types pour chaque charge, ça prend une minute.  J’ai aussi calculé les écart-types pour l’escalier de fin mars, je ne l’avais pas fait, pour découvrir que le chargement à 0,44 g de A1 m’a donné un écart-type de 3,36 m/s, en plus d’un groupement qui me plaisait pas mal.


En conclusion, je referai les chargements de 0,44g (v moyenne de  339,6) et 0,48g, (v moyenne de  352,8) qui me semblent corrects, surtout le 0,44.

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Message par CLOSDELIF Lun 27 Mai - 13:40

Merci pour le partage de ce très beau travail....et ça me fait encore plus regretter que mon stand ne fasse que 100 m.....

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Message par BBL56 Sam 9 Nov - 19:18

Quelques nouvelles de mes rechargements en .44-40 pour ma Winchester 73 à 200m.


A mes essais précédents, j’avais trouvé que 0,44 et 0,48 donnaient des écarts types très corrects, et semblaient avoir des groupements intéressants. D’où le rechargement de cartouches dans ces deux séries.



Un test en septembre m’avais permis de ne rien conclure : éparpillement pour les deux charges. Mais c’était en extérieur, et avec pas mal de vent. D’où la réinvention de l’eau chaude : une balle lourde et lente est sensible au vent de travers.


Vendredi après-midi, retour à notre stand lourd, un A12, réouvert pour le club. Plus trop de vent, mais en revanche toutes les subtilités de lumière d’un stand lourd dont la première travée n’a plus de toit : des reflets, des ombres diverses… et peut-être des courants d’air sur les 10 premiers mètres, mais pas sûr.


Premier enseignement : ça disperse encore pas mal, et la balle hors cible n’est pas si rare, contrairement à ce que j’écrivais cet été, mais je peux quand même montrer un carton correct (sauf un f..tu hors cible à 4h) (correct pour moi, car à côté, fusil + optique = groupement de quelques cm bien centré..).



Retex chargement en 44/40 [1873] - Page 3 2019_113



En jaune, la première série, chargée à 0,48 g de A1 (rappel : balle MPF de 200gn), en bleu, celle chargée à 0,44g. Avec cette dernière série, j’ai fait une contrevisée vers le haut, mon dioptre étant réglé pour la première. Je vise point visé point touché, mais le grain d’orge couvre légèrement plus que le visuel à 200m.


Deuxième enseignement : la moindre erreur de centrage dans l’œilleton du dioptre se paie. En fin d’après-midi, j’ai arrêté avant la fin de la boite, car la lumière n’était plus optimale côté œilleton.


Conclusion : je garde le chargement de 0,48g, plus au feeling qu’autre chose, et je vais continuer à tâtonner côté guidon. J’ai voulu tenter la visée match avec l’actuel, mais je suis arrivé à la butée du dioptre avant d’avoir totalement compensé la différence de visée. J’en ai un plus haut. J’avais l’idée de supprimer la partie grain d’orge de celui-ci, mais je risque de me retrouver avec un guidon vertical trop fin. Je me laisse le temps de la réflexion.

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Message par CLOSDELIF Sam 9 Nov - 19:30

200m...respect !

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Message par Jeppesen Sam 9 Nov - 20:45

Il y a manifestement du "potentiel", aussi bien du coté du rechargement que du tireur Retex chargement en 44/40 [1873] - Page 3 3067369142


Reste à "peaufiner", sachant que les "conditions du jour" (température, vent, mais surtout "luminosité" ) sont des éléments prépondérants à un tir "de qualité", surtout à nos "âge" où la vue fatigue parfois vite, si les conditions ne sont pas idéales (en plus, en ce qui me concerne...je n'ai plus toujours la patience... clown ).

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Message par Bataireacht Dim 10 Nov - 8:50

Le 44/40 est-il vraiment adapté au tir à 200 m ?
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Message par BBL56 Dim 10 Nov - 8:59

Non, mais j'y vais quand même ! Et je suis content lorsque des impacts sont dans le visuel, alors que je suis plus exigeant pour d'autres armes.

Les séances 100m sont rarissimes au camp, dans le genre une ou deux fois par an, lorsque le 200m extérieur est trop boueux. Et depuis la réouverture de notre stand lourd, il n'y a plus beaucoup de séances 200 extérieures. Sinon, il reste le 600m, mais là, je n'ose pas... 
Il y en a qui le font à la poudre noire, mais j'aurais du mal à voir la cible, surtout avec la pente de canon probable... clown On repasse en tir indirect !

Donc prochain but à atteindre : tous les impacts dans le visuel sur séries de 10 coups, et volontairement, pas par coup de bol. Y'a du boulot.


Dernière édition par BBL56 le Dim 10 Nov - 9:03, édité 1 fois

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Message par CLOSDELIF Dim 10 Nov - 9:02

Bataireacht a écrit:Le 44/40 est-il vraiment adapté au tir à 200 m ?
Il est clair que oui...les échelles de réglage des hausses et dioptres de l'époque plaident en faveur de cet usage!!!!

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Message par BBL56 Dim 10 Nov - 9:04

Si en plus le maitre dit oui, qu'attendons nous ? Retex chargement en 44/40 [1873] - Page 3 3138388118

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Message par CLOSDELIF Dim 10 Nov - 9:22

Deux questions "stupides" de ma part ami:
-As tu finalement essayé la SP3 comme tu me sembles en avoir eu l'idée ?
-De quand date ta 1873 ?

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Message par BBL56 Dim 10 Nov - 10:20

- Non, je n'ai pas encore essayé. Je ne suis pas au bout de mes expé avec la A1, mais ce n'est pas du tout exclu, je commence à apprivoiser la SP3 en 357 en arme de poing.

- J'ai oublié de le préciser dans ce post (je l'avais dit ailleurs), c'est une Miroku de l'année dernière, avec un canon de 24 pouces, qui est donc encore quasi-neuf

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Message par CLOSDELIF Dim 10 Nov - 10:27

Il me semblait bien que tu l'avais précisé quelque part, mais j'ai parcouru vainement ce fil...avant de te poser la question !
Avec cette fabrication contemporaine de haute qualité, tu peux tranquillement tester la SP3 (en gardant à l'esprit que ce n'est pas une 92 , bien sûr)
Il faudrait aussi vérifier si le profil des rayures est compatible avec les balles à jaquette cuivre....enfin tu peux aussi essayer les H&N électrocuivrées jusqu'à près de 450 m/s....

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Message par BBL56 Dim 10 Nov - 10:43

C'était le fil "winchester 73 du XXI° siècle", fin 2018.

En balles électrocuivrées, je viens de voir que MPF en fait aussi, en .427, comme pour mes plombs. Ça me tente, plus de souci d'éventuel emplombage. Il faudra que je lui demande ses tarifs, ils ne sont pas sur la page pdf.

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Message par Jeppesen Dim 10 Nov - 15:14

Pour les balles plomb, en 44-40, je lui en ai acheté il y a peu (début octobre), 40€ la boite de 500, si mes souvenirs sont bons.

Les électrocutées sont probablement un peu plus chères. Le prix n'est pas précisé sur son site (cela doit varié avec les "cours" du plomb lors de ses achats), mais il y a une adresse mail pour demander des infos (et même un numéro de téléphone, il me semble ?).

En CAS, balle plomb "apparent" (pour éviter toute erreur avec des FMJ) seulement, sinon je les utiliserai probablement.

Et aucun problème pour le 200m (et même très probablement au-delà, selon la charge de poudre, voir aussi un projectile un peu plus "lourd", mais je n'ai pas essayé personnellement).

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Message par Jura39 Lun 30 Déc - 10:32

Thistles a écrit:Deuxième séance d'essais avec ma belle.
Pour la première, je suis parti sur des balles 200 grains Flat Point en plomb de chez MPF, propulsées par de la Vectan A1, sur étuis Starline neufs.
Trois charges basses 0.40 /0.42 /0.44
Incontestablement, c'est 0.40 qui donne les meilleurs résultats.
Séance d'aujourd'hui en partant de plus bas encore :
0.38 / 0.39 / 0.40
Et c'est 0.40 qui donne le meilleur groupement.
Oui mais, quand on regarde les impacts en cible, la plupart des balles arrivent de travers. Les déchirures du carton en témoignent.

Trois solutions :
- Monter les charges. Mais il faut que je passe à 0.46 voire plus. La limite fixée dans la table Halo est 0.50
Et sachant que cette arme a été conçue pour tirer de la PN, je lui fais courir un risque de détérioration.
- Changer de poudre vive. Mais les tables Johannes Couturier ont montré que c'est la A1 qui donne les meilleurs groupements en 44/40 (sur armes modernes à LSG).
- Passer à la PN. Mais là, je n'ai aucun repère. Quelle poudre (je n'ai que de la Suisse 2 a priori pour armes longues) ? Et quelles charges ?

Merci de votre aide Retex chargement en 44/40 [1873] - Page 3 1696641751

poignéemain  , svp , vous tirez avec une carabine originale ou une repro actuelle?
merci
Cordialement

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Message par CLOSDELIF Lun 30 Déc - 10:46

Hello, comme notre ami ne vient plus guère par ici, ta réponse est en début de page I de ce post: c'est une originale.... Retex chargement en 44/40 [1873] - Page 3 1756052419

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Message par coureurdesbois Mer 15 Jan - 9:15

Bonjour,

Vous avez parlé dans ce post de la poudre vectan SP3 mais:

Quelqu'un a-t-il déjà rechargé pour une winchester MIROKU 73  SR 20 " en 44.40. l'armurier me dit que c'est une arme qui passe les bancs d'épreuves actuels " pas une ancienne ou une réplique" et que pour le rechargement je peux prendre le tableau vectan avec la SP3 ( ogive H&N 200 Gr et amorce Large Pistol winchester ) 

avez vous un retour d'expérience ?

merci

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Message par BBL56 Mer 15 Jan - 10:21

Toujours pas testé... mais toujours dans mes projets, dès que j'ai réglé mon pb de guidon.

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Message par coureurdesbois Mer 15 Jan - 10:50

merci je reste en Veille 
cdlt

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Message par romeo33 Mer 15 Jan - 10:57

C'est marrant, je suis justement en pleine reprise de tests sur ce calibre.
Pour l'instant étuis Magtech, 0.50g de A0 et ogives H&N 200gr HSTC .429 sertissage "viril" au lfcd.
J'obtiens une vitesse de l'ordre de 320/330ms dans ma 94 carbine et le groupement semble prometteur.
J'avais un guidon trop haut qui m'obligeait a prendre une contre-visée approximative et provoquait une dispersion verticale ce qui est réglé pour le weekend prochain.
Rendez vous donc normalement dimanche soir pour les résultats Retex chargement en 44/40 [1873] - Page 3 705399849
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Message par romeo33 Dim 19 Jan - 20:42

Bon ben la je crois que pour la 94, je le tiens Retex chargement en 44/40 [1873] - Page 3 999404758
Apres une dizaine de cartouches pour régler la hausse (en hauteur et en latéral) un carton de 10 pour confirmer.

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98/100 a 50m avec la visée d'origine, on doit pouvoir faire 100/100 en s'appliquant en peu plus ou avec un dioptre (ou des yeux plus jeunes Retex chargement en 44/40 [1873] - Page 3 705399849 ).
Reste plus qu'a voir si cela va aussi bien dans ces copines Retex chargement en 44/40 [1873] - Page 3 307901851


Dernière édition par romeo33 le Lun 20 Jan - 7:53, édité 1 fois
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Message par Matabichos Lun 20 Jan - 5:17

Super.
Ça c’est un très bon groupement. La recette est bonne
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