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Message par charles18 le Jeu 7 Mar - 18:57

oui je sais bien, mais je recharges pas mal de calibres différents.. j'aimerais me faire un petit tableau Excell pour avoir mes differents calibre, amorces, projectiles poudre vitesse etc...
c'est plutôt pour me faire plaisir que de vraiment développer LE chargement qui tu de la mort ;)
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Message par Jared MADDOX le Ven 8 Mar - 9:04

Dans le rechargement,   il y a les perfectionnistes.... et les autres clown

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Message par BBL56 le Ven 8 Mar - 13:36

Je ne sais pas où me mettre. J'ai une fiche bristol par arme, où je marque tout (ou presque), mon petit carnet où je note ce qui se passe au tir, et les vitesses relevées sont imprimées sur un papier glissé au même endroit que la table de rechargement correspondante (HALO pour ne pas le nommer). Moyennant quoi, il me manque toujours un renseignement à un instant I !

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Message par Jared MADDOX le Ven 8 Mar - 14:40

BBL 56, compile tes fiches et tes résultats sur un tableau Excel

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Message par BBL56 le Ven 8 Mar - 18:31

Beaucoup trop de baratin qui racontent ce que j'ai fait sur l'arme, c'est pour cela que j'ai des fiches bristol.
Au passage, je n'ai que deux winchester, une 94 et la 73 qui n'a tiré que deux fois, tout le reste est globalement Allemand et Français des deux guerres, + quelques exceptions plus anciennes ou plus récentes, armes de poing notamment. Pas de quoi assouvir la curiosité des membres de ce forum (c'est plus pour TMF ou TCAR). Et je suis loin d'avoir tout chronométré, mon ancien était pénible à mettre en oeuvre. Je suis passé au Labradar à l'automne dernier, mais il faut que je l'apprivoise.

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Message par CLOSDELIF le Ven 8 Mar - 18:43

BBL56 a écrit:Beaucoup trop de baratin qui racontent ce que j'ai fait sur l'arme, c'est pour cela que j'ai des fiches bristol.
Au passage, je n'ai que deux winchester, une 94 et la 73 qui n'a tiré que deux fois, tout le reste est globalement Allemand et Français des deux guerres, + quelques exceptions plus anciennes ou plus récentes, armes de poing notamment. Pas de quoi assouvir la curiosité des membres de ce forum (c'est plus pour TMF ou TCAR). Et je suis loin d'avoir tout chronométré, mon ancien était pénible à mettre en oeuvre. Je suis passé au Labradar à l'automne dernier, mais il faut que je l'apprivoise.
Il y a "Paléo" aussi.... Retex chargement en 44/40 [1873] - Page 3 3067369142
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Message par Jared MADDOX le Ven 8 Mar - 18:50

Labradar ? Retex chargement en 44/40 [1873] - Page 3 3176284259
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Message par BBL56 le Sam 9 Mar - 16:28


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Message par Jared MADDOX le Sam 9 Mar - 16:45

ah oui

 Mais vitesses uniquement en Feets alors ?
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Message par BBL56 le Sam 9 Mar - 17:58

Non, les réglages sont possibles en système métrique.

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Message par BBL56 le Mar 2 Avr - 12:09

Suite de mes expériences en .44-40.


J'ai testé ce vendredi la première partie de mon escalier en .44-40, balle MPF 200 gn, étui  Starline, poudre A1.

Distance 200, beau temps chaud, un peu de vent, mirage pendant au moins la moitié du temps, rendant l’observation des coups difficile.

Le Labradar m’a joué un tour : aucune mesure pour les 7 premiers coups. J’ai tâtonné en revoyant la sensibilité, la position de l’appareil, son orientation (il avait bougé au fil des coups, mal serré sur son support). J’ai accusé la vitesse, et du coup tiré une cartouche de chaque valeur… jusqu’à ce qu’en fouillant dans le bouquin, je finisse par trouver qu’une balle lourde se promenant lentement peut être suivie à condition d’avoir passé le mode de déclenchement du radar en doppler (position par défaut : l’autre ! « trigger »).

Et là, ça a très bien fonctionné, mais les marches de mon escalier sont un peu façon numérobis. Donc un peu de boulot pour tout remettre dans l’ordre sur le tableau excel fourni par le labradar.

Résultats résumés :

Pas de mesures prises sur les manufacturées magtech, fin de boite. Je recommencerai  une autre fois, il me reste encore une boite.

Avec mes rechargées  en A1:
0,41g ; vitesse moyenne sur  3 coups mesurés : 323, 67 m/s
0,42g ; vitesse moyenne sur  4 coups mesurés : 327 m/s
0,43g ; vitesse moyenne sur  5 coups mesurés : 335, 2 m/s
0,44g ; vitesse moyenne sur  5 coups mesurés : 339, 6 m/s
0,45g ; vitesse moyenne sur  4 coups mesurés : 344, 5 m/s
Les balles MPF vont bien dans ce canon, les trous sont corrects.

J’ai arrêté là car c’était la fin, et aussi parce que dans la dernière série, deux balles sont au-dessus de 350m/s, qui était ma limite du moment.
Cela approche celle qui est préconisée pour ce poids de balle par A Gheerbrant (355 m/s pour des balles coulées linotype).  
Mais : ses expés ont été faites dans une Winchester 92 à canon de 20 pouces, et ma 73 a un canon de 24. Je ne retrouve plus le différentiel de vitesse engendré par un canon plus long, et donc (peut-être) la marge supplémentaire que cela me donne.
 
Pour les groupements, toujours aussi difficile à estimer par chez nous. 200m, c’est un peu trop loin, et en plus avec du mirage, on ne voit pas toujours au fur et à mesure. 
Marrant : dans mes agacements du début, j’ai un coup isolé d’une magtech tirée pour finir la boite, qui m’a donné une belle mouche  (c'est une gommette de 19mm). Coup de bol.
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C’est mon 3° tir avec cette carabine à 200m, et presque tous les coups sont en cible (27/30), et souvent dans le visuel. Donc c’est le coup hors cible qui est anormal.

Pour le chargement à 0,44g, les 3 derniers coups (sur les 5 de cette marche) qui ont été tirés successivement, me donnent un groupement assez resserré autour du 4 à 11, les trois du haut sur la photo. C'est une piste intéressante. Suffira de modifier un poil le réglage du dioptre.

Retex chargement en 44/40 [1873] - Page 3 2019_014

Il me reste des charges entre 0,46 et 0,50g de A1. J’hésite encore entre les tirer pour voir jusqu’où ça monte, ou bien les démonter. Mon prochain créneau de tir 200m est encore lointain, j’ai le temps de gamberger.
A suivre.


Dernière édition par BBL56 le Mar 2 Avr - 12:37, édité 2 fois

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Message par CLOSDELIF le Mar 2 Avr - 12:30

Tes expériences sont passionnantes, merci de nous les faire partager !

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Message par Jeppesen le Mar 2 Avr - 19:40

Intéressant, assurément Retex chargement en 44/40 [1873] - Page 3 3067369142 

Merci pour le partage Retex chargement en 44/40 [1873] - Page 3 2547965269
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Message par mountain54 le Mar 14 Mai - 15:19

Thistles a écrit:J'ai eu pas mal d'imbrûlés. Je me demande si avec de si faibles doses, je ne vais pas passer à des amorces Large Rifle plutôt que Large Pistol. Parce que le sertissage ne saurait être en cause (utilisation du factory crimp die).
la LR est un peu plus haute que la LP!

je le sais pour avoir rechargé de la 44 mag avec des LR-jours de disette-

curieusement,mon rechargement en 44.40-Cattleman 7 1/2"- avec des 200gr RN graissée et recalibrées à '429 et 0.50 g de A1 ne me fait aucun imbrûlé.  sertissage 

avec un outil RCBS/positionneur

pour avoir démarré mes tests à 0.42,0.45..etc..je n'ai constaté aucun imbrûlé non plus.

normalement les poudres "A" ne nécessitent pas de bourre.


par contre,lors de tests de rechargement de 30-30 ,balles coulées et AO,j'ai essayé en mettant une boulette de Dacron posée sur la poudre,et j'ai remarqué une légère amélioration de la precision à 100m ce qui pourrait induire une meilleure combustion aussi.
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Message par BBL56 le Lun 27 Mai - 11:57

Suite et fin de mes tests de rechargements :

J’ai pu terminer l’escalier 44-40 samedi. Conditions météo correctes, le soleil n’est venu qu’en fin de tir. Compte tenu du temps écoulé entre deux créneaux de tir 200m, l’herbe a poussé… résultat, le tiers inférieur de la C 200 est invisible. Mirage à partir du moment où le soleil est revenu. Donc  une fois de plus, tirs pas toujours observés au fur et à mesure.

Le Labradar était bien réglé ce coup-ci, pas de tâtonnements, séries de 5 cartouches homogènes.

J’en ai profité pour commencer par mesurer les Magtech Cow boy à titre de comparaison, ce que je n’avais pas pu faire la dernière fois.

Sur 5 coups, ça donne une moyenne de 297,7 m/s, avec un écart type (assez moyen) de 10,66 m/s, max 311 m/s, min 283 m/s.

Pour mes rechargées, j’allais de 0,46 à 0,50 g de A1, toujours pour des balles MPF de 200g. Je m’étais fixée une limite de 400m/s, elle n’a pas été atteinte. Je n’ai pas fait de photos, j’ai trouvé que les groupements ne le méritaient pas, mais tout est quasiment en cible, C200 à 200m. Parfois bien éparpillé.

0,46g ; vitesse moyenne sur  5 coups mesurés : 344,6 m/s, écart type 11,67 m/s


0,47g ; vitesse moyenne sur  5 coups mesurés : 351,8 m/s, écart type 5,72 m/s


0,48g ; vitesse moyenne sur  5 coups mesurés : 352,8 m/s, écart type 2,17 m/s. Celui-ci me plait !


0,49g ; vitesse moyenne sur  5 coups mesurés : 362,6 m/s écart type 4,16 m/s


0,50g ; vitesse moyenne sur  5 coups mesurés : 370,6 m/s écart type 6,19 m/s


Arrivé là, l’arme bouge un peu au départ du coup, mais ça reste pépère, et aucun signe de surpression sur les amorces.



Je n’irai pas plus loin, cela me suffit amplement.  J’ai au passage tenté un raisonnement pseudo-scientifique pour estimer jusqu’où aller : pourquoi  400 m/s. Ma référence est le Gheerbrant qui donne une vitesse max de 363 m/s pour une balle de 200gr LFP dans une 92, canon de 51cm. Quel chiffre approcher dans une 73, au canon de 60 cm ?  Le petit (!) traité de tir de Pierre Breuvart me dit que pour du 7,62 OTAN, on gagne 7m/s par cm de canon. Sauf que c’est pour des balles blindées, un calibre plus petit, et des vitesses plus que doublées.  Ça aurait fait 63m/s de plus, soit 426m/s. Ça devrait emplomber pas mal…  J’ai donc préféré viser les 400 m/s, ce qui s’est  finalement avéré inutile. 



Avec 0,50g de A1 pour une balle de 200gr moule Lyman, Gheerbrant arrive à 355m/s. J’ai 370,6 m/s pour cette charge, après coup, cela semble assez cohérent, même si ce n’est pas la même balle.


J’avais tiré toutes les cartouches en une seule série pour le radar, ça gagne un peu de temps sur le pas de tir.
Du coup, j’ai recalculé hier « excelment » les moyennes et écarts types pour chaque charge, ça prend une minute.  J’ai aussi calculé les écart-types pour l’escalier de fin mars, je ne l’avais pas fait, pour découvrir que le chargement à 0,44 g de A1 m’a donné un écart-type de 3,36 m/s, en plus d’un groupement qui me plaisait pas mal.


En conclusion, je referai les chargements de 0,44g (v moyenne de  339,6) et 0,48g, (v moyenne de  352,8) qui me semblent corrects, surtout le 0,44.

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Message par CLOSDELIF le Lun 27 Mai - 13:40

Merci pour le partage de ce très beau travail....et ça me fait encore plus regretter que mon stand ne fasse que 100 m.....

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