Retex chargement en 44/40 [1873]
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Re: Retex chargement en 44/40 [1873]
oui je sais bien, mais je recharges pas mal de calibres différents.. j'aimerais me faire un petit tableau Excell pour avoir mes differents calibre, amorces, projectiles poudre vitesse etc...
c'est plutôt pour me faire plaisir que de vraiment développer LE chargement qui tu de la mort ;)
c'est plutôt pour me faire plaisir que de vraiment développer LE chargement qui tu de la mort ;)
Re: Retex chargement en 44/40 [1873]
Dans le rechargement, il y a les perfectionnistes.... et les autres
Jared MADDOX- Messages : 297
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Re: Retex chargement en 44/40 [1873]
Je ne sais pas où me mettre. J'ai une fiche bristol par arme, où je marque tout (ou presque), mon petit carnet où je note ce qui se passe au tir, et les vitesses relevées sont imprimées sur un papier glissé au même endroit que la table de rechargement correspondante (HALO pour ne pas le nommer). Moyennant quoi, il me manque toujours un renseignement à un instant I !
BBL56- Messages : 427
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Re: Retex chargement en 44/40 [1873]
BBL 56, compile tes fiches et tes résultats sur un tableau Excel
Jared MADDOX- Messages : 297
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Re: Retex chargement en 44/40 [1873]
Beaucoup trop de baratin qui racontent ce que j'ai fait sur l'arme, c'est pour cela que j'ai des fiches bristol.
Au passage, je n'ai que deux winchester, une 94 et la 73 qui n'a tiré que deux fois, tout le reste est globalement Allemand et Français des deux guerres, + quelques exceptions plus anciennes ou plus récentes, armes de poing notamment. Pas de quoi assouvir la curiosité des membres de ce forum (c'est plus pour TMF ou TCAR). Et je suis loin d'avoir tout chronométré, mon ancien était pénible à mettre en oeuvre. Je suis passé au Labradar à l'automne dernier, mais il faut que je l'apprivoise.
Au passage, je n'ai que deux winchester, une 94 et la 73 qui n'a tiré que deux fois, tout le reste est globalement Allemand et Français des deux guerres, + quelques exceptions plus anciennes ou plus récentes, armes de poing notamment. Pas de quoi assouvir la curiosité des membres de ce forum (c'est plus pour TMF ou TCAR). Et je suis loin d'avoir tout chronométré, mon ancien était pénible à mettre en oeuvre. Je suis passé au Labradar à l'automne dernier, mais il faut que je l'apprivoise.
BBL56- Messages : 427
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Re: Retex chargement en 44/40 [1873]
Il y a "Paléo" aussi....BBL56 a écrit:Beaucoup trop de baratin qui racontent ce que j'ai fait sur l'arme, c'est pour cela que j'ai des fiches bristol.
Au passage, je n'ai que deux winchester, une 94 et la 73 qui n'a tiré que deux fois, tout le reste est globalement Allemand et Français des deux guerres, + quelques exceptions plus anciennes ou plus récentes, armes de poing notamment. Pas de quoi assouvir la curiosité des membres de ce forum (c'est plus pour TMF ou TCAR). Et je suis loin d'avoir tout chronométré, mon ancien était pénible à mettre en oeuvre. Je suis passé au Labradar à l'automne dernier, mais il faut que je l'apprivoise.
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Re: Retex chargement en 44/40 [1873]
Labradar ?
Jared MADDOX- Messages : 297
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BBL56- Messages : 427
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Re: Retex chargement en 44/40 [1873]
ah oui
Mais vitesses uniquement en Feets alors ?
Mais vitesses uniquement en Feets alors ?
Jared MADDOX- Messages : 297
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Re: Retex chargement en 44/40 [1873]
Non, les réglages sont possibles en système métrique.
BBL56- Messages : 427
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Re: Retex chargement en 44/40 [1873]
Suite de mes expériences en .44-40.
J'ai testé ce vendredi la première partie de mon escalier en .44-40, balle MPF 200 gn, étui Starline, poudre A1.
Distance 200, beau temps chaud, un peu de vent, mirage pendant au moins la moitié du temps, rendant l’observation des coups difficile.
Le Labradar m’a joué un tour : aucune mesure pour les 7 premiers coups. J’ai tâtonné en revoyant la sensibilité, la position de l’appareil, son orientation (il avait bougé au fil des coups, mal serré sur son support). J’ai accusé la vitesse, et du coup tiré une cartouche de chaque valeur… jusqu’à ce qu’en fouillant dans le bouquin, je finisse par trouver qu’une balle lourde se promenant lentement peut être suivie à condition d’avoir passé le mode de déclenchement du radar en doppler (position par défaut : l’autre ! « trigger »).
Et là, ça a très bien fonctionné, mais les marches de mon escalier sont un peu façon numérobis. Donc un peu de boulot pour tout remettre dans l’ordre sur le tableau excel fourni par le labradar.
Résultats résumés :
Pas de mesures prises sur les manufacturées magtech, fin de boite. Je recommencerai une autre fois, il me reste encore une boite.
Avec mes rechargées en A1:
0,41g ; vitesse moyenne sur 3 coups mesurés : 323, 67 m/s
0,42g ; vitesse moyenne sur 4 coups mesurés : 327 m/s
0,43g ; vitesse moyenne sur 5 coups mesurés : 335, 2 m/s
0,44g ; vitesse moyenne sur 5 coups mesurés : 339, 6 m/s
0,45g ; vitesse moyenne sur 4 coups mesurés : 344, 5 m/s
Les balles MPF vont bien dans ce canon, les trous sont corrects.
J’ai arrêté là car c’était la fin, et aussi parce que dans la dernière série, deux balles sont au-dessus de 350m/s, qui était ma limite du moment.
Cela approche celle qui est préconisée pour ce poids de balle par A Gheerbrant (355 m/s pour des balles coulées linotype).
Mais : ses expés ont été faites dans une Winchester 92 à canon de 20 pouces, et ma 73 a un canon de 24. Je ne retrouve plus le différentiel de vitesse engendré par un canon plus long, et donc (peut-être) la marge supplémentaire que cela me donne.
Pour les groupements, toujours aussi difficile à estimer par chez nous. 200m, c’est un peu trop loin, et en plus avec du mirage, on ne voit pas toujours au fur et à mesure.
Marrant : dans mes agacements du début, j’ai un coup isolé d’une magtech tirée pour finir la boite, qui m’a donné une belle mouche (c'est une gommette de 19mm). Coup de bol.
C’est mon 3° tir avec cette carabine à 200m, et presque tous les coups sont en cible (27/30), et souvent dans le visuel. Donc c’est le coup hors cible qui est anormal.
Pour le chargement à 0,44g, les 3 derniers coups (sur les 5 de cette marche) qui ont été tirés successivement, me donnent un groupement assez resserré autour du 4 à 11, les trois du haut sur la photo. C'est une piste intéressante. Suffira de modifier un poil le réglage du dioptre.
Il me reste des charges entre 0,46 et 0,50g de A1. J’hésite encore entre les tirer pour voir jusqu’où ça monte, ou bien les démonter. Mon prochain créneau de tir 200m est encore lointain, j’ai le temps de gamberger.
A suivre.
J'ai testé ce vendredi la première partie de mon escalier en .44-40, balle MPF 200 gn, étui Starline, poudre A1.
Distance 200, beau temps chaud, un peu de vent, mirage pendant au moins la moitié du temps, rendant l’observation des coups difficile.
Le Labradar m’a joué un tour : aucune mesure pour les 7 premiers coups. J’ai tâtonné en revoyant la sensibilité, la position de l’appareil, son orientation (il avait bougé au fil des coups, mal serré sur son support). J’ai accusé la vitesse, et du coup tiré une cartouche de chaque valeur… jusqu’à ce qu’en fouillant dans le bouquin, je finisse par trouver qu’une balle lourde se promenant lentement peut être suivie à condition d’avoir passé le mode de déclenchement du radar en doppler (position par défaut : l’autre ! « trigger »).
Et là, ça a très bien fonctionné, mais les marches de mon escalier sont un peu façon numérobis. Donc un peu de boulot pour tout remettre dans l’ordre sur le tableau excel fourni par le labradar.
Résultats résumés :
Pas de mesures prises sur les manufacturées magtech, fin de boite. Je recommencerai une autre fois, il me reste encore une boite.
Avec mes rechargées en A1:
0,41g ; vitesse moyenne sur 3 coups mesurés : 323, 67 m/s
0,42g ; vitesse moyenne sur 4 coups mesurés : 327 m/s
0,43g ; vitesse moyenne sur 5 coups mesurés : 335, 2 m/s
0,44g ; vitesse moyenne sur 5 coups mesurés : 339, 6 m/s
0,45g ; vitesse moyenne sur 4 coups mesurés : 344, 5 m/s
Les balles MPF vont bien dans ce canon, les trous sont corrects.
J’ai arrêté là car c’était la fin, et aussi parce que dans la dernière série, deux balles sont au-dessus de 350m/s, qui était ma limite du moment.
Cela approche celle qui est préconisée pour ce poids de balle par A Gheerbrant (355 m/s pour des balles coulées linotype).
Mais : ses expés ont été faites dans une Winchester 92 à canon de 20 pouces, et ma 73 a un canon de 24. Je ne retrouve plus le différentiel de vitesse engendré par un canon plus long, et donc (peut-être) la marge supplémentaire que cela me donne.
Pour les groupements, toujours aussi difficile à estimer par chez nous. 200m, c’est un peu trop loin, et en plus avec du mirage, on ne voit pas toujours au fur et à mesure.
Marrant : dans mes agacements du début, j’ai un coup isolé d’une magtech tirée pour finir la boite, qui m’a donné une belle mouche (c'est une gommette de 19mm). Coup de bol.
C’est mon 3° tir avec cette carabine à 200m, et presque tous les coups sont en cible (27/30), et souvent dans le visuel. Donc c’est le coup hors cible qui est anormal.
Pour le chargement à 0,44g, les 3 derniers coups (sur les 5 de cette marche) qui ont été tirés successivement, me donnent un groupement assez resserré autour du 4 à 11, les trois du haut sur la photo. C'est une piste intéressante. Suffira de modifier un poil le réglage du dioptre.
Il me reste des charges entre 0,46 et 0,50g de A1. J’hésite encore entre les tirer pour voir jusqu’où ça monte, ou bien les démonter. Mon prochain créneau de tir 200m est encore lointain, j’ai le temps de gamberger.
A suivre.
Dernière édition par BBL56 le Mar 2 Avr - 12:37, édité 2 fois
BBL56- Messages : 427
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Re: Retex chargement en 44/40 [1873]
Tes expériences sont passionnantes, merci de nous les faire partager !
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Re: Retex chargement en 44/40 [1873]
la LR est un peu plus haute que la LP!Thistles a écrit:J'ai eu pas mal d'imbrûlés. Je me demande si avec de si faibles doses, je ne vais pas passer à des amorces Large Rifle plutôt que Large Pistol. Parce que le sertissage ne saurait être en cause (utilisation du factory crimp die).
je le sais pour avoir rechargé de la 44 mag avec des LR-jours de disette-
curieusement,mon rechargement en 44.40-Cattleman 7 1/2"- avec des 200gr RN graissée et recalibrées à '429 et 0.50 g de A1 ne me fait aucun imbrûlé. sertissage
avec un outil RCBS/positionneur
pour avoir démarré mes tests à 0.42,0.45..etc..je n'ai constaté aucun imbrûlé non plus.
normalement les poudres "A" ne nécessitent pas de bourre.
par contre,lors de tests de rechargement de 30-30 ,balles coulées et AO,j'ai essayé en mettant une boulette de Dacron posée sur la poudre,et j'ai remarqué une légère amélioration de la precision à 100m ce qui pourrait induire une meilleure combustion aussi.
mountain54- Messages : 481
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Re: Retex chargement en 44/40 [1873]
Suite et fin de mes tests de rechargements :
J’ai pu terminer l’escalier 44-40 samedi. Conditions météo correctes, le soleil n’est venu qu’en fin de tir. Compte tenu du temps écoulé entre deux créneaux de tir 200m, l’herbe a poussé… résultat, le tiers inférieur de la C 200 est invisible. Mirage à partir du moment où le soleil est revenu. Donc une fois de plus, tirs pas toujours observés au fur et à mesure.
Le Labradar était bien réglé ce coup-ci, pas de tâtonnements, séries de 5 cartouches homogènes.
J’en ai profité pour commencer par mesurer les Magtech Cow boy à titre de comparaison, ce que je n’avais pas pu faire la dernière fois.
Sur 5 coups, ça donne une moyenne de 297,7 m/s, avec un écart type (assez moyen) de 10,66 m/s, max 311 m/s, min 283 m/s.
Pour mes rechargées, j’allais de 0,46 à 0,50 g de A1, toujours pour des balles MPF de 200g. Je m’étais fixée une limite de 400m/s, elle n’a pas été atteinte. Je n’ai pas fait de photos, j’ai trouvé que les groupements ne le méritaient pas, mais tout est quasiment en cible, C200 à 200m. Parfois bien éparpillé.
0,46g ; vitesse moyenne sur 5 coups mesurés : 344,6 m/s, écart type 11,67 m/s
0,47g ; vitesse moyenne sur 5 coups mesurés : 351,8 m/s, écart type 5,72 m/s
0,48g ; vitesse moyenne sur 5 coups mesurés : 352,8 m/s, écart type 2,17 m/s. Celui-ci me plait !
0,49g ; vitesse moyenne sur 5 coups mesurés : 362,6 m/s écart type 4,16 m/s
0,50g ; vitesse moyenne sur 5 coups mesurés : 370,6 m/s écart type 6,19 m/s
Arrivé là, l’arme bouge un peu au départ du coup, mais ça reste pépère, et aucun signe de surpression sur les amorces.
Je n’irai pas plus loin, cela me suffit amplement. J’ai au passage tenté un raisonnement pseudo-scientifique pour estimer jusqu’où aller : pourquoi 400 m/s. Ma référence est le Gheerbrant qui donne une vitesse max de 363 m/s pour une balle de 200gr LFP dans une 92, canon de 51cm. Quel chiffre approcher dans une 73, au canon de 60 cm ? Le petit (!) traité de tir de Pierre Breuvart me dit que pour du 7,62 OTAN, on gagne 7m/s par cm de canon. Sauf que c’est pour des balles blindées, un calibre plus petit, et des vitesses plus que doublées. Ça aurait fait 63m/s de plus, soit 426m/s. Ça devrait emplomber pas mal… J’ai donc préféré viser les 400 m/s, ce qui s’est finalement avéré inutile.
Avec 0,50g de A1 pour une balle de 200gr moule Lyman, Gheerbrant arrive à 355m/s. J’ai 370,6 m/s pour cette charge, après coup, cela semble assez cohérent, même si ce n’est pas la même balle.
J’avais tiré toutes les cartouches en une seule série pour le radar, ça gagne un peu de temps sur le pas de tir.
Du coup, j’ai recalculé hier « excelment » les moyennes et écarts types pour chaque charge, ça prend une minute. J’ai aussi calculé les écart-types pour l’escalier de fin mars, je ne l’avais pas fait, pour découvrir que le chargement à 0,44 g de A1 m’a donné un écart-type de 3,36 m/s, en plus d’un groupement qui me plaisait pas mal.
En conclusion, je referai les chargements de 0,44g (v moyenne de 339,6) et 0,48g, (v moyenne de 352,8) qui me semblent corrects, surtout le 0,44.
J’ai pu terminer l’escalier 44-40 samedi. Conditions météo correctes, le soleil n’est venu qu’en fin de tir. Compte tenu du temps écoulé entre deux créneaux de tir 200m, l’herbe a poussé… résultat, le tiers inférieur de la C 200 est invisible. Mirage à partir du moment où le soleil est revenu. Donc une fois de plus, tirs pas toujours observés au fur et à mesure.
Le Labradar était bien réglé ce coup-ci, pas de tâtonnements, séries de 5 cartouches homogènes.
J’en ai profité pour commencer par mesurer les Magtech Cow boy à titre de comparaison, ce que je n’avais pas pu faire la dernière fois.
Sur 5 coups, ça donne une moyenne de 297,7 m/s, avec un écart type (assez moyen) de 10,66 m/s, max 311 m/s, min 283 m/s.
Pour mes rechargées, j’allais de 0,46 à 0,50 g de A1, toujours pour des balles MPF de 200g. Je m’étais fixée une limite de 400m/s, elle n’a pas été atteinte. Je n’ai pas fait de photos, j’ai trouvé que les groupements ne le méritaient pas, mais tout est quasiment en cible, C200 à 200m. Parfois bien éparpillé.
0,46g ; vitesse moyenne sur 5 coups mesurés : 344,6 m/s, écart type 11,67 m/s
0,47g ; vitesse moyenne sur 5 coups mesurés : 351,8 m/s, écart type 5,72 m/s
0,48g ; vitesse moyenne sur 5 coups mesurés : 352,8 m/s, écart type 2,17 m/s. Celui-ci me plait !
0,49g ; vitesse moyenne sur 5 coups mesurés : 362,6 m/s écart type 4,16 m/s
0,50g ; vitesse moyenne sur 5 coups mesurés : 370,6 m/s écart type 6,19 m/s
Arrivé là, l’arme bouge un peu au départ du coup, mais ça reste pépère, et aucun signe de surpression sur les amorces.
Je n’irai pas plus loin, cela me suffit amplement. J’ai au passage tenté un raisonnement pseudo-scientifique pour estimer jusqu’où aller : pourquoi 400 m/s. Ma référence est le Gheerbrant qui donne une vitesse max de 363 m/s pour une balle de 200gr LFP dans une 92, canon de 51cm. Quel chiffre approcher dans une 73, au canon de 60 cm ? Le petit (!) traité de tir de Pierre Breuvart me dit que pour du 7,62 OTAN, on gagne 7m/s par cm de canon. Sauf que c’est pour des balles blindées, un calibre plus petit, et des vitesses plus que doublées. Ça aurait fait 63m/s de plus, soit 426m/s. Ça devrait emplomber pas mal… J’ai donc préféré viser les 400 m/s, ce qui s’est finalement avéré inutile.
Avec 0,50g de A1 pour une balle de 200gr moule Lyman, Gheerbrant arrive à 355m/s. J’ai 370,6 m/s pour cette charge, après coup, cela semble assez cohérent, même si ce n’est pas la même balle.
J’avais tiré toutes les cartouches en une seule série pour le radar, ça gagne un peu de temps sur le pas de tir.
Du coup, j’ai recalculé hier « excelment » les moyennes et écarts types pour chaque charge, ça prend une minute. J’ai aussi calculé les écart-types pour l’escalier de fin mars, je ne l’avais pas fait, pour découvrir que le chargement à 0,44 g de A1 m’a donné un écart-type de 3,36 m/s, en plus d’un groupement qui me plaisait pas mal.
En conclusion, je referai les chargements de 0,44g (v moyenne de 339,6) et 0,48g, (v moyenne de 352,8) qui me semblent corrects, surtout le 0,44.
BBL56- Messages : 427
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Re: Retex chargement en 44/40 [1873]
Merci pour le partage de ce très beau travail....et ça me fait encore plus regretter que mon stand ne fasse que 100 m.....
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Re: Retex chargement en 44/40 [1873]
Quelques nouvelles de mes rechargements en .44-40 pour ma Winchester 73 à 200m.
A mes essais précédents, j’avais trouvé que 0,44 et 0,48 donnaient des écarts types très corrects, et semblaient avoir des groupements intéressants. D’où le rechargement de cartouches dans ces deux séries.
Un test en septembre m’avais permis de ne rien conclure : éparpillement pour les deux charges. Mais c’était en extérieur, et avec pas mal de vent. D’où la réinvention de l’eau chaude : une balle lourde et lente est sensible au vent de travers.
Vendredi après-midi, retour à notre stand lourd, un A12, réouvert pour le club. Plus trop de vent, mais en revanche toutes les subtilités de lumière d’un stand lourd dont la première travée n’a plus de toit : des reflets, des ombres diverses… et peut-être des courants d’air sur les 10 premiers mètres, mais pas sûr.
Premier enseignement : ça disperse encore pas mal, et la balle hors cible n’est pas si rare, contrairement à ce que j’écrivais cet été, mais je peux quand même montrer un carton correct (sauf un f..tu hors cible à 4h) (correct pour moi, car à côté, fusil + optique = groupement de quelques cm bien centré..).
En jaune, la première série, chargée à 0,48 g de A1 (rappel : balle MPF de 200gn), en bleu, celle chargée à 0,44g. Avec cette dernière série, j’ai fait une contrevisée vers le haut, mon dioptre étant réglé pour la première. Je vise point visé point touché, mais le grain d’orge couvre légèrement plus que le visuel à 200m.
Deuxième enseignement : la moindre erreur de centrage dans l’œilleton du dioptre se paie. En fin d’après-midi, j’ai arrêté avant la fin de la boite, car la lumière n’était plus optimale côté œilleton.
Conclusion : je garde le chargement de 0,48g, plus au feeling qu’autre chose, et je vais continuer à tâtonner côté guidon. J’ai voulu tenter la visée match avec l’actuel, mais je suis arrivé à la butée du dioptre avant d’avoir totalement compensé la différence de visée. J’en ai un plus haut. J’avais l’idée de supprimer la partie grain d’orge de celui-ci, mais je risque de me retrouver avec un guidon vertical trop fin. Je me laisse le temps de la réflexion.
A mes essais précédents, j’avais trouvé que 0,44 et 0,48 donnaient des écarts types très corrects, et semblaient avoir des groupements intéressants. D’où le rechargement de cartouches dans ces deux séries.
Un test en septembre m’avais permis de ne rien conclure : éparpillement pour les deux charges. Mais c’était en extérieur, et avec pas mal de vent. D’où la réinvention de l’eau chaude : une balle lourde et lente est sensible au vent de travers.
Vendredi après-midi, retour à notre stand lourd, un A12, réouvert pour le club. Plus trop de vent, mais en revanche toutes les subtilités de lumière d’un stand lourd dont la première travée n’a plus de toit : des reflets, des ombres diverses… et peut-être des courants d’air sur les 10 premiers mètres, mais pas sûr.
Premier enseignement : ça disperse encore pas mal, et la balle hors cible n’est pas si rare, contrairement à ce que j’écrivais cet été, mais je peux quand même montrer un carton correct (sauf un f..tu hors cible à 4h) (correct pour moi, car à côté, fusil + optique = groupement de quelques cm bien centré..).
En jaune, la première série, chargée à 0,48 g de A1 (rappel : balle MPF de 200gn), en bleu, celle chargée à 0,44g. Avec cette dernière série, j’ai fait une contrevisée vers le haut, mon dioptre étant réglé pour la première. Je vise point visé point touché, mais le grain d’orge couvre légèrement plus que le visuel à 200m.
Deuxième enseignement : la moindre erreur de centrage dans l’œilleton du dioptre se paie. En fin d’après-midi, j’ai arrêté avant la fin de la boite, car la lumière n’était plus optimale côté œilleton.
Conclusion : je garde le chargement de 0,48g, plus au feeling qu’autre chose, et je vais continuer à tâtonner côté guidon. J’ai voulu tenter la visée match avec l’actuel, mais je suis arrivé à la butée du dioptre avant d’avoir totalement compensé la différence de visée. J’en ai un plus haut. J’avais l’idée de supprimer la partie grain d’orge de celui-ci, mais je risque de me retrouver avec un guidon vertical trop fin. Je me laisse le temps de la réflexion.
BBL56- Messages : 427
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Re: Retex chargement en 44/40 [1873]
200m...respect !
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Re: Retex chargement en 44/40 [1873]
Il y a manifestement du "potentiel", aussi bien du coté du rechargement que du tireur
Reste à "peaufiner", sachant que les "conditions du jour" (température, vent, mais surtout "luminosité" ) sont des éléments prépondérants à un tir "de qualité", surtout à nos "âge" où la vue fatigue parfois vite, si les conditions ne sont pas idéales (en plus, en ce qui me concerne...je n'ai plus toujours la patience... ).
Reste à "peaufiner", sachant que les "conditions du jour" (température, vent, mais surtout "luminosité" ) sont des éléments prépondérants à un tir "de qualité", surtout à nos "âge" où la vue fatigue parfois vite, si les conditions ne sont pas idéales (en plus, en ce qui me concerne...je n'ai plus toujours la patience... ).
Re: Retex chargement en 44/40 [1873]
Le 44/40 est-il vraiment adapté au tir à 200 m ?
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Re: Retex chargement en 44/40 [1873]
Non, mais j'y vais quand même ! Et je suis content lorsque des impacts sont dans le visuel, alors que je suis plus exigeant pour d'autres armes.
Les séances 100m sont rarissimes au camp, dans le genre une ou deux fois par an, lorsque le 200m extérieur est trop boueux. Et depuis la réouverture de notre stand lourd, il n'y a plus beaucoup de séances 200 extérieures. Sinon, il reste le 600m, mais là, je n'ose pas...
Il y en a qui le font à la poudre noire, mais j'aurais du mal à voir la cible, surtout avec la pente de canon probable... On repasse en tir indirect !
Donc prochain but à atteindre : tous les impacts dans le visuel sur séries de 10 coups, et volontairement, pas par coup de bol. Y'a du boulot.
Les séances 100m sont rarissimes au camp, dans le genre une ou deux fois par an, lorsque le 200m extérieur est trop boueux. Et depuis la réouverture de notre stand lourd, il n'y a plus beaucoup de séances 200 extérieures. Sinon, il reste le 600m, mais là, je n'ose pas...
Il y en a qui le font à la poudre noire, mais j'aurais du mal à voir la cible, surtout avec la pente de canon probable... On repasse en tir indirect !
Donc prochain but à atteindre : tous les impacts dans le visuel sur séries de 10 coups, et volontairement, pas par coup de bol. Y'a du boulot.
Dernière édition par BBL56 le Dim 10 Nov - 9:03, édité 1 fois
BBL56- Messages : 427
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Re: Retex chargement en 44/40 [1873]
Il est clair que oui...les échelles de réglage des hausses et dioptres de l'époque plaident en faveur de cet usage!!!!Bataireacht a écrit:Le 44/40 est-il vraiment adapté au tir à 200 m ?
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Re: Retex chargement en 44/40 [1873]
Si en plus le maitre dit oui, qu'attendons nous ?
BBL56- Messages : 427
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Re: Retex chargement en 44/40 [1873]
Deux questions "stupides" de ma part ami:
-As tu finalement essayé la SP3 comme tu me sembles en avoir eu l'idée ?
-De quand date ta 1873 ?
-As tu finalement essayé la SP3 comme tu me sembles en avoir eu l'idée ?
-De quand date ta 1873 ?
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Re: Retex chargement en 44/40 [1873]
- Non, je n'ai pas encore essayé. Je ne suis pas au bout de mes expé avec la A1, mais ce n'est pas du tout exclu, je commence à apprivoiser la SP3 en 357 en arme de poing.
- J'ai oublié de le préciser dans ce post (je l'avais dit ailleurs), c'est une Miroku de l'année dernière, avec un canon de 24 pouces, qui est donc encore quasi-neuf
- J'ai oublié de le préciser dans ce post (je l'avais dit ailleurs), c'est une Miroku de l'année dernière, avec un canon de 24 pouces, qui est donc encore quasi-neuf
BBL56- Messages : 427
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Re: Retex chargement en 44/40 [1873]
Il me semblait bien que tu l'avais précisé quelque part, mais j'ai parcouru vainement ce fil...avant de te poser la question !
Avec cette fabrication contemporaine de haute qualité, tu peux tranquillement tester la SP3 (en gardant à l'esprit que ce n'est pas une 92 , bien sûr)
Il faudrait aussi vérifier si le profil des rayures est compatible avec les balles à jaquette cuivre....enfin tu peux aussi essayer les H&N électrocuivrées jusqu'à près de 450 m/s....
Avec cette fabrication contemporaine de haute qualité, tu peux tranquillement tester la SP3 (en gardant à l'esprit que ce n'est pas une 92 , bien sûr)
Il faudrait aussi vérifier si le profil des rayures est compatible avec les balles à jaquette cuivre....enfin tu peux aussi essayer les H&N électrocuivrées jusqu'à près de 450 m/s....
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CLOSDELIF- Administrateur
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Re: Retex chargement en 44/40 [1873]
C'était le fil "winchester 73 du XXI° siècle", fin 2018.
En balles électrocuivrées, je viens de voir que MPF en fait aussi, en .427, comme pour mes plombs. Ça me tente, plus de souci d'éventuel emplombage. Il faudra que je lui demande ses tarifs, ils ne sont pas sur la page pdf.
En balles électrocuivrées, je viens de voir que MPF en fait aussi, en .427, comme pour mes plombs. Ça me tente, plus de souci d'éventuel emplombage. Il faudra que je lui demande ses tarifs, ils ne sont pas sur la page pdf.
BBL56- Messages : 427
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Re: Retex chargement en 44/40 [1873]
Pour les balles plomb, en 44-40, je lui en ai acheté il y a peu (début octobre), 40€ la boite de 500, si mes souvenirs sont bons.
Les électrocutées sont probablement un peu plus chères. Le prix n'est pas précisé sur son site (cela doit varié avec les "cours" du plomb lors de ses achats), mais il y a une adresse mail pour demander des infos (et même un numéro de téléphone, il me semble ?).
En CAS, balle plomb "apparent" (pour éviter toute erreur avec des FMJ) seulement, sinon je les utiliserai probablement.
Et aucun problème pour le 200m (et même très probablement au-delà, selon la charge de poudre, voir aussi un projectile un peu plus "lourd", mais je n'ai pas essayé personnellement).
Les électrocutées sont probablement un peu plus chères. Le prix n'est pas précisé sur son site (cela doit varié avec les "cours" du plomb lors de ses achats), mais il y a une adresse mail pour demander des infos (et même un numéro de téléphone, il me semble ?).
En CAS, balle plomb "apparent" (pour éviter toute erreur avec des FMJ) seulement, sinon je les utiliserai probablement.
Et aucun problème pour le 200m (et même très probablement au-delà, selon la charge de poudre, voir aussi un projectile un peu plus "lourd", mais je n'ai pas essayé personnellement).
1873
Thistles a écrit:Deuxième séance d'essais avec ma belle.
Pour la première, je suis parti sur des balles 200 grains Flat Point en plomb de chez MPF, propulsées par de la Vectan A1, sur étuis Starline neufs.
Trois charges basses 0.40 /0.42 /0.44
Incontestablement, c'est 0.40 qui donne les meilleurs résultats.
Séance d'aujourd'hui en partant de plus bas encore :
0.38 / 0.39 / 0.40
Et c'est 0.40 qui donne le meilleur groupement.
Oui mais, quand on regarde les impacts en cible, la plupart des balles arrivent de travers. Les déchirures du carton en témoignent.
Trois solutions :
- Monter les charges. Mais il faut que je passe à 0.46 voire plus. La limite fixée dans la table Halo est 0.50
Et sachant que cette arme a été conçue pour tirer de la PN, je lui fais courir un risque de détérioration.
- Changer de poudre vive. Mais les tables Johannes Couturier ont montré que c'est la A1 qui donne les meilleurs groupements en 44/40 (sur armes modernes à LSG).
- Passer à la PN. Mais là, je n'ai aucun repère. Quelle poudre (je n'ai que de la Suisse 2 a priori pour armes longues) ? Et quelles charges ?
Merci de votre aide
, svp , vous tirez avec une carabine originale ou une repro actuelle?
merci
Cordialement
Jura39- Messages : 27
Date d'inscription : 28/12/2019
Re: Retex chargement en 44/40 [1873]
Hello, comme notre ami ne vient plus guère par ici, ta réponse est en début de page I de ce post: c'est une originale....
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CLOSDELIF- Administrateur
- Messages : 9022
Date d'inscription : 26/02/2017
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Localisation : Tarn
Re: Retex chargement en 44/40 [1873]
Bonjour,
Vous avez parlé dans ce post de la poudre vectan SP3 mais:
Quelqu'un a-t-il déjà rechargé pour une winchester MIROKU 73 SR 20 " en 44.40. l'armurier me dit que c'est une arme qui passe les bancs d'épreuves actuels " pas une ancienne ou une réplique" et que pour le rechargement je peux prendre le tableau vectan avec la SP3 ( ogive H&N 200 Gr et amorce Large Pistol winchester )
avez vous un retour d'expérience ?
merci
Vous avez parlé dans ce post de la poudre vectan SP3 mais:
Quelqu'un a-t-il déjà rechargé pour une winchester MIROKU 73 SR 20 " en 44.40. l'armurier me dit que c'est une arme qui passe les bancs d'épreuves actuels " pas une ancienne ou une réplique" et que pour le rechargement je peux prendre le tableau vectan avec la SP3 ( ogive H&N 200 Gr et amorce Large Pistol winchester )
avez vous un retour d'expérience ?
merci
coureurdesbois- Messages : 11
Date d'inscription : 17/12/2019
Re: Retex chargement en 44/40 [1873]
Toujours pas testé... mais toujours dans mes projets, dès que j'ai réglé mon pb de guidon.
BBL56- Messages : 427
Date d'inscription : 28/02/2017
Age : 66
Localisation : Bretagne, Morbihan
Re: Retex chargement en 44/40 [1873]
merci je reste en Veille
cdlt
cdlt
coureurdesbois- Messages : 11
Date d'inscription : 17/12/2019
Re: Retex chargement en 44/40 [1873]
C'est marrant, je suis justement en pleine reprise de tests sur ce calibre.
Pour l'instant étuis Magtech, 0.50g de A0 et ogives H&N 200gr HSTC .429 sertissage "viril" au lfcd.
J'obtiens une vitesse de l'ordre de 320/330ms dans ma 94 carbine et le groupement semble prometteur.
J'avais un guidon trop haut qui m'obligeait a prendre une contre-visée approximative et provoquait une dispersion verticale ce qui est réglé pour le weekend prochain.
Rendez vous donc normalement dimanche soir pour les résultats
Pour l'instant étuis Magtech, 0.50g de A0 et ogives H&N 200gr HSTC .429 sertissage "viril" au lfcd.
J'obtiens une vitesse de l'ordre de 320/330ms dans ma 94 carbine et le groupement semble prometteur.
J'avais un guidon trop haut qui m'obligeait a prendre une contre-visée approximative et provoquait une dispersion verticale ce qui est réglé pour le weekend prochain.
Rendez vous donc normalement dimanche soir pour les résultats
romeo33- Messages : 751
Date d'inscription : 18/03/2017
Localisation : Du coté de Bordeaux
Re: Retex chargement en 44/40 [1873]
Bon ben la je crois que pour la 94, je le tiens
Apres une dizaine de cartouches pour régler la hausse (en hauteur et en latéral) un carton de 10 pour confirmer.
98/100 a 50m avec la visée d'origine, on doit pouvoir faire 100/100 en s'appliquant en peu plus ou avec un dioptre (ou des yeux plus jeunes ).
Reste plus qu'a voir si cela va aussi bien dans ces copines
Apres une dizaine de cartouches pour régler la hausse (en hauteur et en latéral) un carton de 10 pour confirmer.
98/100 a 50m avec la visée d'origine, on doit pouvoir faire 100/100 en s'appliquant en peu plus ou avec un dioptre (ou des yeux plus jeunes ).
Reste plus qu'a voir si cela va aussi bien dans ces copines
Dernière édition par romeo33 le Lun 20 Jan - 7:53, édité 1 fois
romeo33- Messages : 751
Date d'inscription : 18/03/2017
Localisation : Du coté de Bordeaux
Re: Retex chargement en 44/40 [1873]
Super.
Ça c’est un très bon groupement. La recette est bonne
Ça c’est un très bon groupement. La recette est bonne
Matabichos- Messages : 4176
Date d'inscription : 06/03/2017
Age : 40
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