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Dioptre et guidon 1873, modele?

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Message par Moriego Sam 20 Jan - 20:46

Bonjour a tous
J'ai un guidon et un dioptre qui etaient sur une uberti 1873 qui ne me servent a rien, j'ai eu ça avec mais jamais pris le temps de les monter
J'envisage de les vendre mais aucune idee du modele ou meme de la valeur
Entre axe 5.5cm pour le dioptre, embase 0.9 environ pour le guidon
Peut etre pourrez vous m'eclairer ?
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Dernière édition par Moriego le Sam 20 Jan - 22:16, édité 1 fois
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Message par romeo33 Sam 20 Jan - 21:19

a ressemble a un Pedersoli sans en être un
Voir ici --> Dioptre Perdersoli chez Western guns
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Message par trichlo Sam 20 Jan - 22:08

bel ensemble !!
le guidon a été démonté avec un tractopelle?  clown
ça irait bien sur ma 94 en 25-35  mais l'entraxe fait 5.5 Suspect
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Message par Moriego Sam 20 Jan - 22:16

Oui le precedent proprio n'etait semble til pas tres delicat
J'avais mal mesuré,  c'est bien 5.5cm

Merci pour le lien, j'ai cherché mais sans trouver exactement le meme
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Message par trichlo Sam 20 Jan - 22:24

merci d'avoir remesuré 
affaire à suivre donc !!
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Message par freebird Dim 21 Jan - 8:07

Le dioptre est une pas vilaine copie d'un vernier tang sight Winchester, et l'entraxe de 5.5 est bien adapté.

Esthétiquement, ça irait très bien sur une 73 ou une 85.

C'est peut-être bien Uberti qui a fait ça par le passé.
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Message par Jeppesen Dim 21 Jan - 11:46

Cela ne semble pas être du Pedersoli, en tous cas.

La fabrication de ceux-ci (j'en ai plusieurs) me parait beaucoup plus "soignée", et...ils sont "marqués" au nom de la firme Dioptre et guidon 1873, modele? 562587705 


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Message par Matabichos Dim 21 Jan - 11:48

Il n’y a aucun marquage ?
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Message par Moriego Dim 21 Jan - 12:29

Ca ressemble en effet enormement au vernier, quelle culture Dioptre et guidon 1873, modele? 3138388118
Pas de marquages je l'ai inspecté sous toutes ses coutures

Quel serait le juste prix pour les deux selon vous?
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Message par Jeanghis Dim 21 Jan - 12:51

Matabichos a écrit:Il n’y a aucun marquage ?
même pas une sorte de poinçon sous l'embase ?

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Message par Jeppesen Dim 21 Jan - 12:52

Le principe même du "dioptre" repose effectivement sur celui du Vernier (ce qui explique d'ailleurs qu'il n'y ait aucune graduation "chiffrée" ("distance") de façon à pouvoir l'utiliser avec toutes sortes de munitions (calibres, charges de poudre, poids de balles différents) qui auraient des trajectoire balistiques différentes, contrairement à une "hausse" montée sur une arme déterminée (hausse que l'on modifie ou remplace d'ailleurs quand la munition en question est elle-même modifiée/améliorée...enfin en principe...).
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Message par freebird Dim 21 Jan - 12:58

Jeppesen a écrit:Cela ne semble pas être du Pedersoli, en tous cas.

La fabrication de ceux-ci (j'en ai plusieurs) me parait beaucoup plus "soignée", et...ils sont "marqués" au nom de la firme Dioptre et guidon 1873, modele? 562587705 


Dioptre et guidon 1873, modele? Img_1708

fabrication plus soignée, peut-être, efficacité pure meilleure, très certainement, mais esthétique douteuse et aucun lien avec de l'historique, absolument. Ces verniers Pedersoli ne ressemblent, littéralement, à rien.
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Message par freebird Dim 21 Jan - 13:02

Sinon, le dioptre présenté à un "petit" défaut pour un dioptre à vernier, c'est qu'il manque, le "vernier" justement, c'est à dire les graduations de la partie mobile.
Là, tout ce qu'on peut faire, c'est régler "à l'œil" entre deux graduations de la partie fixe, ce qui enlève une bonne partie de l'intérêt de l'objet.
Il faudrait graver un vernier sur la partie mobile, ça demande de bien comprendre le principe, et de pas avoir la man qui tremble... clown
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Message par Moriego Dim 21 Jan - 13:26

Jeanghis a écrit:
Matabichos a écrit:Il n’y a aucun marquage ?
même pas une sorte de poinçon sous l'embase ?
Rien de rien
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Message par Jeppesen Dim 21 Jan - 13:40

Je ne sais pas si le Dioptre Pedersoli "ressemble" à un modèle d'époque, mais il est bien conçu.

Il est également muni d'un réglage latéral du pavillon du dioptre 


Dioptre et guidon 1873, modele? Img_1709


Les plus élaboré sont également du "type" Soule, permettant un réglage du pied du dioptre en déplacement latéral, ou/et du diamètre de "l'orifice" de l’œilleton, ce qui augmente la finesse du réglage si besoin.  (pas de photo sous la main, j'en ferai un peu plus tard, désolé).
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Message par freebird Dim 21 Jan - 13:57

les type "Soule", c'est autre chose, ceux de Pedersoli sont très biens (et aussi cher que les meilleurs faiseurs américains)

C'est plus leurs vernier de toutes gammes qui, à mon avis, sont très éloignés des modèles historiques (et pour certains de très mauvaise qualité dans l'entrée de gamme). J'exprimais juste une préférence esthétique personnelle.
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Message par Jeppesen Dim 21 Jan - 14:30

Oui, j'avais bien compris Dioptre et guidon 1873, modele? 562587705 

Pas de soucis. Dioptre et guidon 1873, modele? 1756052419

Mais il faut voir également le côté "disponibilité" des produits, le moment venu.


Quand aux tarifs, en admettant même de trouver actuellement un vendeur US acceptant de "livrer" en France, il faut y rajouter le prix du transport ET les taxes douanières qui viennent malheureusement bien alourdir la "note"  affraid
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Message par Pressigny Dim 21 Jan - 19:16

Pour ton vernier, c'est celui-là, et j'ai publié ici dans réplique 1876:    https://winchester-lsg.forumotion.com/t1347p200-des-repliques-oui-mais-c-est-beau-quand-meme     , l' Uberti D02, 135 $ en 2020, peut-être un peu moins cher, il n'a pas le réglage latérale, mais il va avec le S05, si tu veux rester dans le cohérent.
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Message par Moriego Dim 21 Jan - 19:54

Merci j'en aurais appris un peu sur les dioptres, et en plus j'ai maintenant la reference exacte merci beaucoup Dioptre et guidon 1873, modele? 3597368654
Donc 100/120 les deux ça vous semble cohérent ?
Ils ne vont pas ensemble mais ça sera plus simple sauf si ce genre de guidon trouve preneur facilement?
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Message par Pressigny Dim 21 Jan - 23:25

100/120 € les deux ? et avec en plus tous les inserts du guidon ? (juste à trouver les deux vis), moi, je n'en ai pas besoin, mais à ce prix-là, ils sont vendus, vu les prix astronomiques de ces objets pour nos armes.
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Message par Matabichos Lun 22 Jan - 20:48

Pressigny a écrit:Pour ton vernier, c'est celui-là, et j'ai publié ici dans réplique 1876:    https://winchester-lsg.forumotion.com/t1347p200-des-repliques-oui-mais-c-est-beau-quand-meme     , l' Uberti D02, 135 $ en 2020, peut-être un peu moins cher, il n'a pas le réglage latérale, mais il va avec le S05, si tu veux rester dans le cohérent.

donc Uberti sans aucun marquage c'est bien ça ?
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Message par Pressigny Lun 22 Jan - 22:10

Il n'y a pas de marquage sur cet accessoire Uberti D02, comme sur le guidon tunnel S05 de mon Winchester 1876 (Uberti), les faussaires disent merci pour ses répliques de winchester.

Dioptre et guidon 1873, modele? 20240129Dioptre et guidon 1873, modele? Winche44Dioptre et guidon 1873, modele? 20200771
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Message par freebird Mar 23 Jan - 7:30

bon courage pour faire passer ces dioptres et guidons pour des originaux auprès de quelqu'un qui sait de quoi il parle...

Moriego, 100 à 120 euros le tout me parait raisonnable pour acheteur et vendeur.

Comme je l'ai dit auparavant, le dioptre que tu montres, s'il semble de bonne facture, n'a pas de vernier, ce qui diminue pas mal son utilité, à part faire joli sur l'arme ou tirer toujours à la même distance une fois réglé par tâtonnement.
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Message par Pressigny Mar 23 Jan - 10:19

Il a pourtant un vernier en élévation ce dioptre..., réglable par la vis, certes très primitif, il n'a pas de chiffres mais des marquages de cinq en cinq, de 0 à 30, on peut très bien changer de distance, certes on n'ira pas très loin, mais revenir sur le réglage précédent.
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Message par Pressigny Mar 23 Jan - 12:14

Et pour le guidon, non, mais pour le dioptre freebird, si tu savais les possibilités des faussaires..., il faut avoué qu'ils se ressemblent. 
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Message par Jeanghis Mar 23 Jan - 14:06


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Message par freebird Mar 23 Jan - 14:13

Pressigny, sans l'échelle sur la partie mobile, avec ou sans vis, ce n'est pas un vernier, et la précision de réglage passe à 1 graduation (voir 1/2 graduation en le faisant à l'œil).
On passe à une précision 10 à 50 fois supérieure avec un vernier (graduation décalée sur la partie mobile, comme un pied à coulisse)

Dans l'état, celui-là est conçu pour tirer à distance fixe, après réglage (laborieux)


Pour les faussaires, les dioptres Uberti, même s'ils ont une bonne gueule je te l'accorde, ne sont pas le premier choix, pour tout un tas de raisons facilement appréciables si tu compares un vrai et le Uberti (mais je ne vais pas lister toutes les choses qu'il faudrait modifier pour en faire une copie à peu près plausible, on va pas non plus les aider... clown)
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Message par freebird Mar 23 Jan - 14:24

Voilà une copie Axtell d'un "graduated peep sight thick base". Pas de vis de réglage, mais un vernier.

ça donne le modèle de ce qu'il faut faire sur le dioptre présenté ici pour le rendre pleinement utilisable.

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Message par Pressigny Mar 23 Jan - 14:36

Franchement on ne doit pas voir la même chose... bonne journée 😊
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Message par freebird Mar 23 Jan - 16:07

je ne sais pas ce qu'il y a à voir...

Ceci n'est pas un dioptre à vernier, parce qu'il manque, justement, le "vernier" (soit la double graduation décalée). Il est joli, il ressemble d'assez prêt au modèle de Winchester, mais en l'état, il n'est pas ce qu'il y a de plus facile et précis à utiliser.

en réponse à "Il a pourtant un vernier en élévation ce dioptre..., réglable par la vis, certes très primitif, il n'a pas de chiffres mais des marquages de cinq en cinq, de 0 à 30, on peut très bien changer de distance, certes on n'ira pas très loin, mais revenir sur le réglage précédent."


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Message par Moriego Mar 23 Jan - 18:37

On peut dire que mon dioptre dechaine les passions  Dioptre et guidon 1873, modele? 1f60e
Ce qui est sur c'est que ça m'a donné envie de monter un dioptre de lire tout ca, peut etre une sur 92 ou 94 par contre, genre lyman

Si quelqu'un ici le veut je vais le vendre 120 port inclus Dioptre et guidon 1873, modele? 3067369142
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Message par WICHITA Mar 23 Jan - 18:42

à quoi sert la vis qui est au milieu ?

Ce qui est dommage c'est qu'il manque souvent les vis de montage de ces "dioptres" et que je ne sais jamais où en trouver
c'est triste car ces "dioptres" même en repro égayent bien nos armes (oui je suis intéressé = "au cas ou"...  bien que je dois en avoir plusieurs dans ma boite "à gonos")
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Message par WICHITA Mar 23 Jan - 18:44

messages croisés
à demain, je pars bosser
bonne soirée à vous tous
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Message par Moriego Mar 23 Jan - 18:46

J'ai les 2 vis de montage, elles sont assez courtes mais allaient bien sur la uberti
La vis sert a fixer la lame ressort
Bonne soiree a toi aussi merci

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Message par WICHITA Ven 26 Jan - 15:38

Toujours intéressé, même si je vérifier quelques trucs (notamment un doublon)
comme c'est pour monter sur une origine (même si c'est "pour faire jolie") je crains que les pas des vis ne soient compatibles.
Pour rester dans les vis (et sans être tatillon, le prix ne le justifie pas) je croyais que "celle du bas" traverse ?
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Message par Moriego Dim 28 Jan - 9:52

WICHITA a écrit:Toujours intéressé, même si je vérifier quelques trucs (notamment un doublon)
comme c'est pour monter sur une origine (même si c'est "pour faire jolie") je crains que les pas des vis ne soient compatibles.
Pour rester dans les vis (et sans être tatillon, le prix ne le justifie pas) je croyais que "celle du bas" traverse ?
Oups j'ai loupé le message
Dans mon cas il etait fixé en decallé de la vis de crosse, donc 2 trous separés, j'ignore si c'est d'usine ou si c'est l'ancien proprio, je n'ai donc pas la vis rallongée
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Message par WICHITA Dim 28 Jan - 18:50

on garde tout ça "derrière l'oreille", mais j'aimerai bien (pour finaliser plus efficacement) trouver les deux vis au pas anglo saxon
chez LYMAN peut être ??
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