Dioptre et guidon 1873, modele?
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Dioptre et guidon 1873, modele?
Bonjour a tous
J'ai un guidon et un dioptre qui etaient sur une uberti 1873 qui ne me servent a rien, j'ai eu ça avec mais jamais pris le temps de les monter
J'envisage de les vendre mais aucune idee du modele ou meme de la valeur
Entre axe 5.5cm pour le dioptre, embase 0.9 environ pour le guidon
Peut etre pourrez vous m'eclairer ?
J'ai un guidon et un dioptre qui etaient sur une uberti 1873 qui ne me servent a rien, j'ai eu ça avec mais jamais pris le temps de les monter
J'envisage de les vendre mais aucune idee du modele ou meme de la valeur
Entre axe 5.5cm pour le dioptre, embase 0.9 environ pour le guidon
Peut etre pourrez vous m'eclairer ?
Dernière édition par Moriego le Sam 20 Jan - 22:16, édité 1 fois
Moriego- Messages : 206
Date d'inscription : 31/10/2022
Re: Dioptre et guidon 1873, modele?
a ressemble a un Pedersoli sans en être un
Voir ici --> Dioptre Perdersoli chez Western guns
Voir ici --> Dioptre Perdersoli chez Western guns
romeo33- Messages : 756
Date d'inscription : 18/03/2017
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Re: Dioptre et guidon 1873, modele?
bel ensemble !!
le guidon a été démonté avec un tractopelle?
ça irait bien sur ma 94 en 25-35 mais l'entraxe fait 5.5
le guidon a été démonté avec un tractopelle?
ça irait bien sur ma 94 en 25-35 mais l'entraxe fait 5.5
trichlo- Messages : 545
Date d'inscription : 03/03/2017
Localisation : en bas a gauche derriere les pins
Re: Dioptre et guidon 1873, modele?
Oui le precedent proprio n'etait semble til pas tres delicat
J'avais mal mesuré, c'est bien 5.5cm
Merci pour le lien, j'ai cherché mais sans trouver exactement le meme
J'avais mal mesuré, c'est bien 5.5cm
Merci pour le lien, j'ai cherché mais sans trouver exactement le meme
Moriego- Messages : 206
Date d'inscription : 31/10/2022
Re: Dioptre et guidon 1873, modele?
merci d'avoir remesuré
affaire à suivre donc !!
affaire à suivre donc !!
trichlo- Messages : 545
Date d'inscription : 03/03/2017
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Re: Dioptre et guidon 1873, modele?
Le dioptre est une pas vilaine copie d'un vernier tang sight Winchester, et l'entraxe de 5.5 est bien adapté.
Esthétiquement, ça irait très bien sur une 73 ou une 85.
C'est peut-être bien Uberti qui a fait ça par le passé.
Esthétiquement, ça irait très bien sur une 73 ou une 85.
C'est peut-être bien Uberti qui a fait ça par le passé.
freebird- Administrateur
- Messages : 3563
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Re: Dioptre et guidon 1873, modele?
Il n’y a aucun marquage ?
Matabichos- Messages : 4208
Date d'inscription : 06/03/2017
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Localisation : 17
Re: Dioptre et guidon 1873, modele?
Ca ressemble en effet enormement au vernier, quelle culture
Pas de marquages je l'ai inspecté sous toutes ses coutures
Quel serait le juste prix pour les deux selon vous?
Pas de marquages je l'ai inspecté sous toutes ses coutures
Quel serait le juste prix pour les deux selon vous?
Moriego- Messages : 206
Date d'inscription : 31/10/2022
Re: Dioptre et guidon 1873, modele?
même pas une sorte de poinçon sous l'embase ?Matabichos a écrit:Il n’y a aucun marquage ?
Re: Dioptre et guidon 1873, modele?
Le principe même du "dioptre" repose effectivement sur celui du Vernier (ce qui explique d'ailleurs qu'il n'y ait aucune graduation "chiffrée" ("distance") de façon à pouvoir l'utiliser avec toutes sortes de munitions (calibres, charges de poudre, poids de balles différents) qui auraient des trajectoire balistiques différentes, contrairement à une "hausse" montée sur une arme déterminée (hausse que l'on modifie ou remplace d'ailleurs quand la munition en question est elle-même modifiée/améliorée...enfin en principe...).
Re: Dioptre et guidon 1873, modele?
fabrication plus soignée, peut-être, efficacité pure meilleure, très certainement, mais esthétique douteuse et aucun lien avec de l'historique, absolument. Ces verniers Pedersoli ne ressemblent, littéralement, à rien.
freebird- Administrateur
- Messages : 3563
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Re: Dioptre et guidon 1873, modele?
Sinon, le dioptre présenté à un "petit" défaut pour un dioptre à vernier, c'est qu'il manque, le "vernier" justement, c'est à dire les graduations de la partie mobile.
Là, tout ce qu'on peut faire, c'est régler "à l'œil" entre deux graduations de la partie fixe, ce qui enlève une bonne partie de l'intérêt de l'objet.
Il faudrait graver un vernier sur la partie mobile, ça demande de bien comprendre le principe, et de pas avoir la man qui tremble...
Là, tout ce qu'on peut faire, c'est régler "à l'œil" entre deux graduations de la partie fixe, ce qui enlève une bonne partie de l'intérêt de l'objet.
Il faudrait graver un vernier sur la partie mobile, ça demande de bien comprendre le principe, et de pas avoir la man qui tremble...
freebird- Administrateur
- Messages : 3563
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Localisation : Lot, 46
Re: Dioptre et guidon 1873, modele?
Rien de rienJeanghis a écrit:même pas une sorte de poinçon sous l'embase ?Matabichos a écrit:Il n’y a aucun marquage ?
Moriego- Messages : 206
Date d'inscription : 31/10/2022
Re: Dioptre et guidon 1873, modele?
Je ne sais pas si le Dioptre Pedersoli "ressemble" à un modèle d'époque, mais il est bien conçu.
Il est également muni d'un réglage latéral du pavillon du dioptre
Les plus élaboré sont également du "type" Soule, permettant un réglage du pied du dioptre en déplacement latéral, ou/et du diamètre de "l'orifice" de l’œilleton, ce qui augmente la finesse du réglage si besoin. (pas de photo sous la main, j'en ferai un peu plus tard, désolé).
Il est également muni d'un réglage latéral du pavillon du dioptre
Les plus élaboré sont également du "type" Soule, permettant un réglage du pied du dioptre en déplacement latéral, ou/et du diamètre de "l'orifice" de l’œilleton, ce qui augmente la finesse du réglage si besoin. (pas de photo sous la main, j'en ferai un peu plus tard, désolé).
Re: Dioptre et guidon 1873, modele?
les type "Soule", c'est autre chose, ceux de Pedersoli sont très biens (et aussi cher que les meilleurs faiseurs américains)
C'est plus leurs vernier de toutes gammes qui, à mon avis, sont très éloignés des modèles historiques (et pour certains de très mauvaise qualité dans l'entrée de gamme). J'exprimais juste une préférence esthétique personnelle.
C'est plus leurs vernier de toutes gammes qui, à mon avis, sont très éloignés des modèles historiques (et pour certains de très mauvaise qualité dans l'entrée de gamme). J'exprimais juste une préférence esthétique personnelle.
freebird- Administrateur
- Messages : 3563
Date d'inscription : 28/02/2017
Age : 55
Localisation : Lot, 46
Re: Dioptre et guidon 1873, modele?
Oui, j'avais bien compris
Pas de soucis.
Mais il faut voir également le côté "disponibilité" des produits, le moment venu.
Quand aux tarifs, en admettant même de trouver actuellement un vendeur US acceptant de "livrer" en France, il faut y rajouter le prix du transport ET les taxes douanières qui viennent malheureusement bien alourdir la "note"
Pas de soucis.
Mais il faut voir également le côté "disponibilité" des produits, le moment venu.
Quand aux tarifs, en admettant même de trouver actuellement un vendeur US acceptant de "livrer" en France, il faut y rajouter le prix du transport ET les taxes douanières qui viennent malheureusement bien alourdir la "note"
Re: Dioptre et guidon 1873, modele?
Pour ton vernier, c'est celui-là, et j'ai publié ici dans réplique 1876: https://winchester-lsg.forumotion.com/t1347p200-des-repliques-oui-mais-c-est-beau-quand-meme , l' Uberti D02, 135 $ en 2020, peut-être un peu moins cher, il n'a pas le réglage latérale, mais il va avec le S05, si tu veux rester dans le cohérent.
Pressigny- Messages : 1566
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Re: Dioptre et guidon 1873, modele?
Merci j'en aurais appris un peu sur les dioptres, et en plus j'ai maintenant la reference exacte merci beaucoup
Donc 100/120 les deux ça vous semble cohérent ?
Ils ne vont pas ensemble mais ça sera plus simple sauf si ce genre de guidon trouve preneur facilement?
Donc 100/120 les deux ça vous semble cohérent ?
Ils ne vont pas ensemble mais ça sera plus simple sauf si ce genre de guidon trouve preneur facilement?
Moriego- Messages : 206
Date d'inscription : 31/10/2022
Re: Dioptre et guidon 1873, modele?
100/120 € les deux ? et avec en plus tous les inserts du guidon ? (juste à trouver les deux vis), moi, je n'en ai pas besoin, mais à ce prix-là, ils sont vendus, vu les prix astronomiques de ces objets pour nos armes.
Pressigny- Messages : 1566
Date d'inscription : 15/02/2020
Age : 66
Localisation : Loiret
Re: Dioptre et guidon 1873, modele?
Pressigny a écrit:Pour ton vernier, c'est celui-là, et j'ai publié ici dans réplique 1876: https://winchester-lsg.forumotion.com/t1347p200-des-repliques-oui-mais-c-est-beau-quand-meme , l' Uberti D02, 135 $ en 2020, peut-être un peu moins cher, il n'a pas le réglage latérale, mais il va avec le S05, si tu veux rester dans le cohérent.
donc Uberti sans aucun marquage c'est bien ça ?
Matabichos- Messages : 4208
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Pressigny- Messages : 1566
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Re: Dioptre et guidon 1873, modele?
bon courage pour faire passer ces dioptres et guidons pour des originaux auprès de quelqu'un qui sait de quoi il parle...
Moriego, 100 à 120 euros le tout me parait raisonnable pour acheteur et vendeur.
Comme je l'ai dit auparavant, le dioptre que tu montres, s'il semble de bonne facture, n'a pas de vernier, ce qui diminue pas mal son utilité, à part faire joli sur l'arme ou tirer toujours à la même distance une fois réglé par tâtonnement.
Moriego, 100 à 120 euros le tout me parait raisonnable pour acheteur et vendeur.
Comme je l'ai dit auparavant, le dioptre que tu montres, s'il semble de bonne facture, n'a pas de vernier, ce qui diminue pas mal son utilité, à part faire joli sur l'arme ou tirer toujours à la même distance une fois réglé par tâtonnement.
freebird- Administrateur
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Localisation : Lot, 46
Re: Dioptre et guidon 1873, modele?
Il a pourtant un vernier en élévation ce dioptre..., réglable par la vis, certes très primitif, il n'a pas de chiffres mais des marquages de cinq en cinq, de 0 à 30, on peut très bien changer de distance, certes on n'ira pas très loin, mais revenir sur le réglage précédent.
Pressigny- Messages : 1566
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Localisation : Loiret
Pressigny- Messages : 1566
Date d'inscription : 15/02/2020
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Re: Dioptre et guidon 1873, modele?
celui-ci (chez Hege) ressemble étrangement
https://www.waffen-hege.de/de/d-visiere/769-350191-spindeldiopter-mid-range-vernier.html
https://www.waffen-hege.de/de/d-visiere/769-350191-spindeldiopter-mid-range-vernier.html
Re: Dioptre et guidon 1873, modele?
Pressigny, sans l'échelle sur la partie mobile, avec ou sans vis, ce n'est pas un vernier, et la précision de réglage passe à 1 graduation (voir 1/2 graduation en le faisant à l'œil).
On passe à une précision 10 à 50 fois supérieure avec un vernier (graduation décalée sur la partie mobile, comme un pied à coulisse)
Dans l'état, celui-là est conçu pour tirer à distance fixe, après réglage (laborieux)
Pour les faussaires, les dioptres Uberti, même s'ils ont une bonne gueule je te l'accorde, ne sont pas le premier choix, pour tout un tas de raisons facilement appréciables si tu compares un vrai et le Uberti (mais je ne vais pas lister toutes les choses qu'il faudrait modifier pour en faire une copie à peu près plausible, on va pas non plus les aider... )
On passe à une précision 10 à 50 fois supérieure avec un vernier (graduation décalée sur la partie mobile, comme un pied à coulisse)
Dans l'état, celui-là est conçu pour tirer à distance fixe, après réglage (laborieux)
Pour les faussaires, les dioptres Uberti, même s'ils ont une bonne gueule je te l'accorde, ne sont pas le premier choix, pour tout un tas de raisons facilement appréciables si tu compares un vrai et le Uberti (mais je ne vais pas lister toutes les choses qu'il faudrait modifier pour en faire une copie à peu près plausible, on va pas non plus les aider... )
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Re: Dioptre et guidon 1873, modele?
Franchement on ne doit pas voir la même chose... bonne journée
Pressigny- Messages : 1566
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Re: Dioptre et guidon 1873, modele?
je ne sais pas ce qu'il y a à voir...
Ceci n'est pas un dioptre à vernier, parce qu'il manque, justement, le "vernier" (soit la double graduation décalée). Il est joli, il ressemble d'assez prêt au modèle de Winchester, mais en l'état, il n'est pas ce qu'il y a de plus facile et précis à utiliser.
en réponse à "Il a pourtant un vernier en élévation ce dioptre..., réglable par la vis, certes très primitif, il n'a pas de chiffres mais des marquages de cinq en cinq, de 0 à 30, on peut très bien changer de distance, certes on n'ira pas très loin, mais revenir sur le réglage précédent."
Ceci n'est pas un dioptre à vernier, parce qu'il manque, justement, le "vernier" (soit la double graduation décalée). Il est joli, il ressemble d'assez prêt au modèle de Winchester, mais en l'état, il n'est pas ce qu'il y a de plus facile et précis à utiliser.
en réponse à "Il a pourtant un vernier en élévation ce dioptre..., réglable par la vis, certes très primitif, il n'a pas de chiffres mais des marquages de cinq en cinq, de 0 à 30, on peut très bien changer de distance, certes on n'ira pas très loin, mais revenir sur le réglage précédent."
freebird- Administrateur
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Date d'inscription : 28/02/2017
Age : 55
Localisation : Lot, 46
Re: Dioptre et guidon 1873, modele?
On peut dire que mon dioptre dechaine les passions
Ce qui est sur c'est que ça m'a donné envie de monter un dioptre de lire tout ca, peut etre une sur 92 ou 94 par contre, genre lyman
Si quelqu'un ici le veut je vais le vendre 120 port inclus
Ce qui est sur c'est que ça m'a donné envie de monter un dioptre de lire tout ca, peut etre une sur 92 ou 94 par contre, genre lyman
Si quelqu'un ici le veut je vais le vendre 120 port inclus
Moriego- Messages : 206
Date d'inscription : 31/10/2022
Re: Dioptre et guidon 1873, modele?
à quoi sert la vis qui est au milieu ?
Ce qui est dommage c'est qu'il manque souvent les vis de montage de ces "dioptres" et que je ne sais jamais où en trouver
c'est triste car ces "dioptres" même en repro égayent bien nos armes (oui je suis intéressé = "au cas ou"... bien que je dois en avoir plusieurs dans ma boite "à gonos")
Ce qui est dommage c'est qu'il manque souvent les vis de montage de ces "dioptres" et que je ne sais jamais où en trouver
c'est triste car ces "dioptres" même en repro égayent bien nos armes (oui je suis intéressé = "au cas ou"... bien que je dois en avoir plusieurs dans ma boite "à gonos")
WICHITA- WFL IV
- Messages : 2425
Date d'inscription : 28/02/2017
Re: Dioptre et guidon 1873, modele?
messages croisés
à demain, je pars bosser
bonne soirée à vous tous
à demain, je pars bosser
bonne soirée à vous tous
WICHITA- WFL IV
- Messages : 2425
Date d'inscription : 28/02/2017
Re: Dioptre et guidon 1873, modele?
J'ai les 2 vis de montage, elles sont assez courtes mais allaient bien sur la uberti
La vis sert a fixer la lame ressort
Bonne soiree a toi aussi merci
La vis sert a fixer la lame ressort
Bonne soiree a toi aussi merci
Moriego- Messages : 206
Date d'inscription : 31/10/2022
Re: Dioptre et guidon 1873, modele?
Toujours intéressé, même si je vérifier quelques trucs (notamment un doublon)
comme c'est pour monter sur une origine (même si c'est "pour faire jolie") je crains que les pas des vis ne soient compatibles.
Pour rester dans les vis (et sans être tatillon, le prix ne le justifie pas) je croyais que "celle du bas" traverse ?
comme c'est pour monter sur une origine (même si c'est "pour faire jolie") je crains que les pas des vis ne soient compatibles.
Pour rester dans les vis (et sans être tatillon, le prix ne le justifie pas) je croyais que "celle du bas" traverse ?
WICHITA- WFL IV
- Messages : 2425
Date d'inscription : 28/02/2017
Re: Dioptre et guidon 1873, modele?
Oups j'ai loupé le messageWICHITA a écrit:Toujours intéressé, même si je vérifier quelques trucs (notamment un doublon)
comme c'est pour monter sur une origine (même si c'est "pour faire jolie") je crains que les pas des vis ne soient compatibles.
Pour rester dans les vis (et sans être tatillon, le prix ne le justifie pas) je croyais que "celle du bas" traverse ?
Dans mon cas il etait fixé en decallé de la vis de crosse, donc 2 trous separés, j'ignore si c'est d'usine ou si c'est l'ancien proprio, je n'ai donc pas la vis rallongée
Moriego- Messages : 206
Date d'inscription : 31/10/2022
Re: Dioptre et guidon 1873, modele?
on garde tout ça "derrière l'oreille", mais j'aimerai bien (pour finaliser plus efficacement) trouver les deux vis au pas anglo saxon
chez LYMAN peut être ??
chez LYMAN peut être ??
WICHITA- WFL IV
- Messages : 2425
Date d'inscription : 28/02/2017
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