Quels rechargements pour nos Winchester ?

par Jeppesen Mar 1 Déc - 19:21

Bonsoir à tous,

Suite aux nombreuses réponses qui ont quelque peu "rallongé" la présentation de Bagnoz, j'initialise ici un nouveau post pour élargir le sujet, et débattre de nos rechargements "respectifs" concernant certains calibres de nos Winchester.

Le calibre "44-40" était, entre autre, l'objet d'un certain nombre de questions/réponses intéressantes Quels rechargements pour nos Winchester ? 3067369142

Quels rechargements pour nos Winchester ? 3067369142

A "nous" de "jouer" pour apporter le maximum de détails à ceux qui se posent des questions à ce sujet (et même à ceux qui ne s'en posent pas, d'ailleurs, on finit toujours par recueillir quelques infos intéressantes y compris sur les sujets que l'on connait bien Quels rechargements pour nos Winchester ? 2460921869

Quels rechargements pour nos Winchester ? 2460921869

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Quels rechargements pour nos Winchester ? 1756052419

(PS: t'as vu, Clos, je l'ai fait clown

)

par **CLOSDELIF** Mar 1 Déc - 19:49

Super Jepp ! Et bien fait en plus.....
Sur le 44-40 je n'ai pas une grande expérience, mais je vous en ferai part avec plaisir...

par nanard35 Mar 1 Déc - 20:15

Pour ma part, en charge réduite j'utilise la A0 pour les cartouches d'arme longue comme la 30-30, à l'instar de MM Malfatti ou HALO.
C'est idéal derrière une balle plomb avec GC ou une balle cuivrée.
Ca brule complètement sans rajouter aucun bourrage malgré un taux de remplissage autour des 50%.
En 30-30 la bonne charge de A0 tourne entre 0.60 et 0.70 g de A0 derrière, par ex, une 165 gr HN.

En cartouches d'arme de poing de plus faible contenance (44-40 ou 45 colt) j'utilise la A1 plus vive qui est plus adaptée (par rapport au volume et par rapport à la balle plomb).
Une bonne charge en A0, qui brule bien, est plutôt adaptée pour des pleines charges ou voisines.
La A0 a aussi une mauvaise réputation d'emplombage (la A1 moins) et j'en ai fait les frais en adp.
Ma charge typique est 0.45 g de A1, aussi bien en 44-40 derrière une 200/210 gr plomb que en 45 Colt derrière une 250/260 gr (là on est proche du nominal) ou une 200 gr (charge réduite).
Même cartouche pour le revolver ou le mousqueton et pour la 44 Mag en tir Western/CAS quand je la recharge comme du 44-40 derrière la même balle :200/210 gr RNFP Plomb.

On peut naturellement, pour des charges très (trés) réduites utiliser pour ces cartouches une faible charge de Ba10 qui brulera complètement. Mais il y a beaucoup de vide (trop à mon gout) alors attention à la procédure de dosage (la double charge ou simplement un écart) car la pression monte très vite.
Et en terme économique, pour ceux pour qui cela a de l'importance, c'est globalement identique entre Ba10 et A1 car la charge plus importante de cette dernière est compensée par son prix beaucoup plus doux ...

par Bagnoz Mar 1 Déc - 21:59

Très intéressant! Mais cela fait encore une nouvelle poudre pour recharger le 44-40, chacun donnant ses arguments. Cela me complique la tâche

alors entre une B10, A0 ou A1, laquelle retenir ? L'emplombage avec la A0 en faible charge est du à quoi ? Si j'utilise des électro- cuivrees, le problème ne devrait pas se poser?

Quel est le problème du vide en PSF, je connais pour la PN mais la, à part la double dose, est ce que cela peut engendrer un coup de bélier?

par Pressigny Mar 1 Déc - 22:32

Pour ce que j'en sais, la A0 = arme longue, la A1 arme de poing, elles se comportent très bien dans des étuis droits de "gros" volumes, et sans bourrage.
Je n'ai pas d'emplombage avec la A0 en 44-40, 45-60, 45-70.

par Bagnoz Mar 1 Déc - 22:42

Ok
Et en terme d'ogives, plomb ou electrocuivree?
Comment se fait le fameux sertissage qui apparaît nécessaire pour une utilisation en magasin tubulaire ?

par Pressigny Mar 1 Déc - 23:17

Toutes en plomb, 200, 300, et 400 grains, des "Balleurope", elles n'emplombes pas mes canons.
Pour le 45-60, et le 45-70, je ne sertis pas, je tire coup par coup avec le 1876, et le 45-70 est monocoup.

par Bagnoz Mer 2 Déc - 7:03

Quels outils acheter en complément de la presse pour effectuer la totalité de l'opération de rechargement du 44-40? Des marques à conseiller ?

par **CLOSDELIF** Mer 2 Déc - 8:48

J'utilise la A0 dans plus de 20 calibres en armes longues
-Je n'ai jamais remarqué de salissures particulières et pas plus d'emplombage qu'avec d'autres poudres
-Chaque fois que c'est possible, j'utilise des électrocuivrées
-Elles vont parfaitement bien en subsonique (même en armes modernes silencées genre 308)
-Ne JAMAIS mettre de bourrage en PSF (surtout en étuis bouteille)
-Il n'est pas nécessaire d'utiliser de fortes doses, la fourchette 300 à 400 m/s est parfaite (450 constituant un grand maximum)
-Le sertissage doit se faire dans la gorge s'il y en a une, ou avec un factory crimp en cas d'absence de gorge (dans ce dernier cas, dupliquer les longueurs CIP)

par **CLOSDELIF** Mer 2 Déc - 8:59

Bagnoz a écrit:Quels outils acheter en complément de la presse pour effectuer la totalité de l'opération de rechargement du 44-40? Des marques à conseiller ?

Hello!
La liste peut être longue, mais je dirais déjà:
-Prendre du Lee : c'est pas cher, astucieux et ça marche aussi bien que le reste
-Balance: éviter l'électronique; une à fléau d'occasion suffit
-Doseuse : La Lee perfect porte bien son nom; j'en ai plusieurs, dédiées à plusieurs poudres....
-Les JO...lee aussi, standard, penser à lubrifier les douille avec un vrai bon produit: RCBS par exemple !
-Amorceur manuel de préférence une pince avec réservoir de 100 Lee ou Rcbs
-Plateau de rechargement : une planche et une perceuse...et hop, on fait ce qu'on veut!
Penser aussi au case trimmer et à la petite fraise manuelle pour les collets.

Enfin, revenons sur la presse: L'ideal pour moi est la RCBS Rock Chucker...elle se trouve assez facilement d'occasion aussi avec un peu de patience!

par Bagnoz Mer 2 Déc - 9:03

Justement c'est cette presse que je vais avoir en cadeau à Noël! C'est le kit Rock chucker suprême, donc il y a bcp de choses dedans.
Je vais faire le point avec la liste que tu as donné

par **CLOSDELIF** Mer 2 Déc - 9:07

Bagnoz a écrit:Justement c'est cette presse que je vais avoir en cadeau à Noël! C'est le kit Rock coucher suprême, donc il y a bcp de choses dedans.
Je vais faire le point avec la liste que tu as donné

(Ah...les correcteurs automatiques!)

par Bagnoz Mer 2 Déc - 9:14

mince, je l'ai pas vu passer celle la

par Bagnoz Mer 2 Déc - 9:17

Pour le sertissage, je me suis pas encore penche pour savoir comment procéder. Mais vu ce que j'ai Lu, c'est impératif
Les Sologne 44-40 que j'utilise sont avec ogives cuivrees, j'aime bien, je pense que je resterai la dessus, même si cest un peu plus cher

par romeo33 Mer 2 Déc - 9:33

Dans ce cas H&N .429 HSTC en 200 gr, prévoir un LFCD pour le sertissage car pas de gorges avec 0.5 gr de A0 ca marche très bien dans les répliques Uberti et dans ma 1894

par Bagnoz Mer 2 Déc - 9:45

LFCD? Kesako?

par **CLOSDELIF** Mer 2 Déc - 9:47

Lee Factory Crimp Dee....

par nanard35 Mer 2 Déc - 10:03

J'utilise la A0 dans plus de 20 calibres en armes longues
-Je n'ai jamais remarqué de salissures particulières et pas plus d'emplombage qu'avec d'autres poudres
-Chaque fois que c'est possible, j'utilise des électrocuivrées

c'est sur qu'avec des balles cuivrées il n'y aura pas d'emplombage (aux vitesses modérées cad pas plus de 450 m/s).
Pour ma part, je n'ai jamais constaté d'emplombage dans ma Rossi en A0 et balles plomb malgré un canon overbore. Mais en adp oui où il a fallu que j'ajuste le diamètre et utilise une autre poudre. Il y a des choses pas toujours expliquées parfois.

Sinon je suis 100% d'accord avec les excellents conseils de CLOSDELIF Quels rechargements pour nos Winchester ? 3067369142

!

Pour le JO Lee, bien prendre le JO complet à 4 outils qui comprends le fameux sertisseur Lee Factory Crimp Die ( serrage radial à 4 mors comme un sertissage d'usine) qui permettra un excellent sertissage même sur les balles dépourvues de gorge de sertissage.
Cet outil spécifique de Lee est vraiment très intéressant et finalement indispensable. On peut aussi parfaitement l'utiliser dans une gorge de sertissage en lieu et place du sertissage roulé du 3eme outil.
Si on possède déjà un JO d'une autre marque, le sertisseur LFCD se vend séparément pour une somme modique.

par Petrus7 Mer 2 Déc - 11:19

Des échanges très intéressants ci dessus.
J’ai démonté, par curiosité, une 44 40 chargée pour le CAS, une MagTech.
J’ai pesé 0,36 g d’une poudre de couleur sombre.
Je suis curieux de connaître l’éventuelle correspondance avec une poudre commercialisée en France ...

par **CLOSDELIF** Mer 2 Déc - 11:23

Petrus7 a écrit:Des échanges très intéressants ci dessus.
J’ai démonté, par curiosité, une 44 40 chargée pour le CAS, une MagTech.
J’ai pesé 0,36 g d’une poudre de couleur sombre.
Je suis curieux de connaître l’éventuelle correspondance avec une poudre commercialisée en France ...

Une photo de l'échantillon pourrait déjà orienter les recherches.... Quels rechargements pour nos Winchester ? 1934594243

par Petrus7 Mer 2 Déc - 11:26

Je m’en suis débarrassé...

par **CLOSDELIF** Mer 2 Déc - 11:29

Petrus7 a écrit:Je m’en suis débarrassé...

Dommage...j'ai peur que la question demeure alors sans réponse, sauf à interroger le fabricant....

par **CLOSDELIF** Mer 2 Déc - 12:03

Alors voilà, j'avais promis de vous communiquer quelques unes de mes recettes:
-44-40: Balle 215 gr (14 g ) plomb, SP3:1,05g , sertissage normal, amorce CCI 200. Pour W1892
-38-40: Balle 240 gr plomb diam .405, AO:0,60 g,sertissage très léger, amorce CCI 300. Pour W1885
-45 long Colt: Balle plomb 230 gr diam 11,43, A0: 0,56 g , sertissage moyen, amorce LP. Pour Ruger Vaquero
-44 Magnum: Balle électrocuivrée .429 225 gr, A0: 0,60, sertissage moyen, CCI 300. Pour carabine Rossi-Taurus type 1892
Et pour finir, à usage exclusif d'armes modernes de très bonne qualité et vraiment prévues pour:
-44 magnum: Balle "blindée" Hornady XTP HP 240 gr, SP3 1,65 g, CCI 300, sertissage assez fort. Pour carabine SA Ruger; vitesse 550 m/s.

par nanard35 Mer 2 Déc - 12:19

Petrus7 a écrit:Des échanges très intéressants ci dessus.
J’ai démonté, par curiosité, une 44 40 chargée pour le CAS, une MagTech.
J’ai pesé 0,36 g d’une poudre de couleur sombre.
Je suis curieux de connaître l’éventuelle correspondance avec une poudre commercialisée en France ...

J'ai eu l'occasion de tirer un restant de boite de 45 Colt Magtech et j'en ai démontée une également.
balle en plomb matricé de 250 gr, poudre pailleté noire environ 0.30 g.
vitesse moyenne sur 5 coups (Pietta SAA 1873 canon 5.5") = 180 m/s avec un écart-type pourri de 25, pour 232 m/s annoncé parle fabricant.
Bref, pas de la super cartouche, bon pour dépanner mais on fera beaucoup mieux en rechargeant.

Pour la poudre, cela doit être la même.
Au vu des doses employées ( 0.36 g derrière une 200gr en 44-40) et des performances mesurées en 45 Colt, cela doit être une poudre assez vive se situant entre notre Ba10 et A1. On devrait avoir des résultats proches avec de la As.
Bon, tout ceci n'est que supputation gratuite.
Et pour celui qui recharge, il trouvera toutes les tables nécessaires en Ba10/As/A1 dans le Malfatti ou Halo.

par **CLOSDELIF** Mer 2 Déc - 12:25

J'ai essayé aussi ces Magtech (parce qu'on m'en avait donné)...je n'en ai pas gardé un souvenir impérissable (bien au contraire, j'ai oublié au plus vite)

par nanard35 Mer 2 Déc - 12:28

par CLOSDELIF Aujourd'hui à 12:03
Alors voilà, j'avais promis de vous communiquer quelques unes de mes recettes:
-44-40: Balle 215 gr (14 g ) plomb, SP3:1,05g , sertissage normal, amorce CCI 200. Pour W1892

Aurais tu par hasard la vitesse de sortie s'il te plait ? (et pour quelle longueur de canon : 20 ou 24")

par Pressigny Mer 2 Déc - 12:31

De toute façon, pour faire du point, ou prendre du plaisir à tirer, il faut recharger...

par **CLOSDELIF** Mer 2 Déc - 12:35

Pressigny a écrit:De toute façon, pour faire du point, ou prendre du plaisir à tirer, il faut recharger...

Oui....

Quels rechargements pour nos Winchester ? 2738893939

par Bagnoz Mer 2 Déc - 12:40

Bcp de lecture encore, c'est super

Je vais lire ça à tête reposee ce soir

Est ce que vous avez déjà teste et démonte la 44-40 Sologne? Quel poudre est utilisée ? Je sais que ça sent un peu comme la poudre noire

par **CLOSDELIF** Mer 2 Déc - 12:45

nanard35 a écrit:

par CLOSDELIF Aujourd'hui à 12:03
Alors voilà, j'avais promis de vous communiquer quelques unes de mes recettes:
-44-40: Balle 215 gr (14 g ) plomb, SP3:1,05g , sertissage normal, amorce CCI 200. Pour W1892
Aurais tu par hasard la vitesse de sortie s'il te plait ? (et pour quelle longueur de canon : 20 ou 24")

Non, sincèrement désolé...c'est un peu ancien et je n'ai plus d'arme dans ce calibre.
C'était une Carbine, donc canon de 20'...de mémoire, ce n'était pas violent....juste vivant.

par Pressigny Mer 2 Déc - 12:47

par Petrus7 Mer 2 Déc - 14:27

Je n’arrive pas à trouver une comparaison entre 44 40 et 45 Schofield en terme de charge et performance...ces deux calibres étant utilisés en CAS, notamment pour les revolvers.

par **CLOSDELIF** Mer 2 Déc - 14:32

Petrus7 a écrit:Je n’arrive pas à trouver une comparaison entre 44 40 et 45 Schofield en terme de charge et performance...ces deux calibres étant utilisés en CAS, notamment pour les revolvers.

Merci d'essayer de rester dans les calibres utilisés par des Winchester...sans quoi on va vite être submergés!
Pour les autres armes et calibres, notre forum jumeau "Paléo" se fera un plaisir de vous accueillir !
https://prehistoire-xixeme.forumactif.org/

par Bagnoz Mer 2 Déc - 22:00

Pressigny a écrit:Je n'ai jamais utilisé ces cartouches (Sologne), récupère les douilles pour faire du rechargement, tu verras, c'est "le jour et la nuit", avec une rechargée.

T'inquiète pas, j'en ai un stock conséquent...

C'est du starline

par Bagnoz Mer 2 Déc - 22:01

Avez vous la référence de ce fameux jeu de 4 outils lee?

par nanard35 Mer 2 Déc - 23:51

Bagnoz a écrit:Avez vous la référence de ce fameux jeu de 4 outils lee?

je viens de chercher et je me rends compte que le JO 4 outils n'existe pas en 44-40.
Il faut donc prendre le JO standard 3 outils :
https://www.armurerie-municentre.fr/rechargement/1-jeux-d-outils-recalibreurs-et-sertisseurs/1510.html

et si on utilise des balles sans gorge de sertissage qui nécessiterait le Factory Crimp on peut l'acheter séparément comme je disais :
https://www.armurerie-municentre.fr/rechargement/1-jeux-d-outils-recalibreurs-et-sertisseurs/1928.html

Mais si on utilise des balles avec gorge de sertissage (c'est le cas de toutes les balles plomb pour le 44 en général) on n'en a pas besoin
et le sertissage roulé (roll crimp) du 3eme outil standard fera parfaitement l'affaire.

Ce Factory Crimp est très utile pour sertir des balles sans gorges de sertissage, comme par exemple les balles cuivrées HN (je m'en sers en 30-30 par ex).

par Bagnoz Jeu 3 Déc - 9:57

Merci Nanard35, je vais commander ces outils !

Il va falloir aussi que je contrôle le diamètre de mes canons car je n'ai pas l'impression qu'ils fassent exactement la même côte quand j'enfonce une ogive par la bouche

par uceni Jeu 3 Déc - 10:19

Tout le monde parle de de sertissage leger moyen fort pour le lee factory crimp
Mais concrètement vous faites comment ?
Perso je met l'outil en buté et je donne trois quart de tour en plus. pour du 30-30

par nanard35 Jeu 3 Déc - 10:37

Cette appréciation "léger" "moyen" "fort" peut s'appliquer à tous les sertisseurs, est assez subjective et s'apprécie visuellement essentiellement.
Pour être sur de retrouver le même réglage, on peut effectivement noter le nombre de tour réalisé après butée (sur le SH pour le LFCD ou sur les lèvres de l'étui pour un sertisseur classique). C'est ce que je fais aussi.
Et pour montrer à quel point l'appréciation est subjective j'ai regardé ce que j'avais noté sur 2 boites de cartouches faites à 2 dates différentes, l'une avec des balles cuivrées HN et l'autre avec des chemisées dans la gorge. Les deux ont été serties avec +1/2 tour après butée, le premier qualifié de "léger" et le deuxième de "moyen" comme quoi.
Cependant ces 2 réglages identiques ne donnent pas tout à fait le même aspect, simple placage sur la surface portante de la balle HN, enfoncement un peu plus important des lèvres sur la balle chemisée car réalisé au niveau de la gorge de sertissage.
Quoiqu'il en soit je ne sertis pas plus fort en 30-30 pour ne pas trop déformer les lèvres assez fragiles de cet étui. Ma tension de collet (très long en 30-30 de surcroit) donne déjà une bonne rétention du projectile et suffirait à elle seule ; le sertissage n'est qu'une sécurité en plus.

par uceni Jeu 3 Déc - 10:46

Donc cela voudrait dire qu'avec 3/4 de tour je sertis beaucoup trop ?
Balle h&n et ftx

par romeo33 Jeu 3 Déc - 11:05

uceni a écrit:Donc cela voudrait dire qu'avec 3/4 de tour je sertis beaucoup trop ?
Balle h&n et ftx

Cela dépend aussi de la force que tu met sur le bras de levier.
1/2 tour et mulet sur le bras sertira davantage que 3/4 de tour a appui du bout des doigts sur le levier.
C'est l'aspect final du sertissage en fonction de la déformation de la "lèvre" qui donnera la meilleure indication.
Perso, quand j'entends craquer le vernis des H&N c'est que c'est un sertissage fort Quels rechargements pour nos Winchester ? 705399849

Quels rechargements pour nos Winchester ? 705399849

par uceni Jeu 3 Déc - 11:17

Quels rechargements pour nos Winchester ? 20201210

En voulant montrer mon sertissage... je crois que je me suis donné la réponse
En haut Cartouche leverevolution manufacturé
Milieu une ftx rechargé
En bas une h&n

par nanard35 Jeu 3 Déc - 11:46

uceni a écrit:Donc cela voudrait dire qu'avec 3/4 de tour je sertis beaucoup trop ?
Balle h&n et ftx

comme dit roméo33 tout dépends de l'effort exercé sur le levier.

Une remarque sur le sertissage factory crimp dans une gorge de sertissage comme il en existe sur les balles chemisées : ce n'est pas forcément le plus rationnel.
Perso j'utilise toute la largeur de la gorge et arrive à loger limite toute la hauteur des mors dans la gorge.
Si tu te positionnes comme je le vois sur ta photo à mi hauteur de la gorge, les mors vont s'appuyer sur la surface portante de la balle sous la gorge et le haut des lèvres sera un peu dans le vide au niveau de la gorge.
Bon je coupe un peu les cheveux en 4 là d'autant qu'avec la dispersion de longueur des étuis le positionnement va varier ...
Bref tout cela pour dire qu'avec une gorge de sertissage, le sertissage Roll Crip du deuxième outil peut être suffisant voir préférable.
A chacun de voir ce qu'il préfère ...

Sinon, visuellement, je ne trouve pas le sertissage sur la balle HN trop fort. Inutile d'aller au-delà en tout cas de mon point de vue.

par **CLOSDELIF** Jeu 3 Déc - 11:52

Oui, pour moi, c'est un sertissage moyen-plus....

par Pressigny Jeu 3 Déc - 13:44

L'avantage des Winchester à magasin chargeur, c'est qu'on n'est pas obligé de sertir les cartouches.
uceni, j'espère que tu ne tires pas les deux premières cartouches en magasin tubulaire, balles pointues.

par uceni Jeu 3 Déc - 14:16

J'ai précisé que c'était la balle ftx utilisé dans la cartouche leverevolution spécialement conçu par Hornady pour être utilisé dans les magasins tubulaires

par Pressigny Jeu 3 Déc - 14:28

Je ne connais pas.

par **CLOSDELIF** Jeu 3 Déc - 14:31

uceni a écrit:J'ai précisé que c'était la balle ftx utilisé dans la cartouche leverevolution spécialement conçu par Hornady pour être utilisé dans les magasins tubulaires

Oui, ces balles sont bien pratiques pour la chasse!
Notons tout de même , pour le tir, qu'une "bête" balle plomb ou électrocuivré à bout rond ne sera jamais percutée dans un magasin tubulaire.... Quels rechargements pour nos Winchester ? 1934594243

par uceni Jeu 3 Déc - 14:31

https://www.hornady.com/ammunition/leverevolution#!/

par uceni Jeu 3 Déc - 14:33

Oui je la reserve pour la chasse. Au stand j'utilise la h&n

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