Re: Quels rechargements pour nos Winchester ?

par nanard35 Sam 5 Déc - 16:26

Pressigny a écrit:Moi, Malfatti, et 40 ans de CCI 200 dans mes 44-40 wcf, pour mes Winchester 1873 Uberti.

dans quel Malfatti lol!

?

En fait ayant tous les Malfatti, je peux donner la réponse : seules les tables du N°4 pour carabine (en revolver ce sont des LP) sont avec des amorces LR (et uniquement des poudres lentes Ba6 et Sp3).
Dans les autres éditions ce sont toujours des LP préconisées dans toutes les tables du 44-40.
Par ailleurs pour une copie de 1873, on doit utiliser, si on suit les conseils de M Malfatti (donnés dans le N°4 comme dans les suivants) les charges revolver, donc amorce LP et poudres vives.

Idem dans le HALO.

Je reste donc sur ma position : utiliser pour cette cartouche des amorces LP, surtout avec une poudre vive.
Après pour celui qui veut charger en poudre lente (SP3 ou équivalent) et qui veut suivre la table Nobel Sport ou la table carabine du Malfatti N°4, libre à lui bien entendu.

Quels rechargements pour nos Winchester ? - Page 3 1756052419

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par **CLOSDELIF** Sam 5 Déc - 16:37

C'est justement le Malfatti N°4 que j'ai...mais j'avoue ne pas avoir vérifié aujourd'hui parce qu'il est rangé. J'ai par contre bien vérifié sur mon carnet de tir personnel. Comme c'était avec une poudre que j'avais et pour tirer avec une carabine, j'avoue que je ne suis pas allé chercher plus loin !!!

par Bagnoz Sam 5 Déc - 17:51

CLOSDELIF a écrit:
nanard35 a écrit:Non il vaut mieux utiliser une Large Pistol. J'ai corrigé mon post plus haut : j'utilise bien une CCI300 et non 200.
C'est ce qui est préconisé dans toutes les tables que je connais (Malfatti /HALO) et que j'ai toujours utilisé pour des étuis de cette dimension (comme dans toutes les tables d'ailleurs).
A fortiori avec l'utilisation d'une poudre relativement vive A0 ou A1 qui ne remplit pas tout l'étui. L'amorce large Rifle est plus puissante et risque de traverser la charge de poudre et de créer des pressions erratiques.
La seul exception semble être effectivement cette table Nobel Sport ...à se demander si cela n'est pas une erreur d'ailleurs. Cette cartouche étant listée avec les cartouches d'armes d'épaule ; ils ont peut-être mis automatiquement une amorce LR. On notera cependant que c'est pour allumer une charge de SP3, qui est la poudre la plus lente utilisable pour cette cartouche et qui remplira presque tout l'étui.
Je ne sais pas...j'ai moi aussi bien précisé dans mon retex en début de post, que c'était avec de la SP3, c'est le seul type de chargement que j'ai fait en 44-40...je n'ai plus d'arme dans ce calibre.
J'ai encore une 38-40...mais de mémoire mon chargement n'a rien à voir !

Oui vous avez bien précisez sp3 mais à priori c'est quand bien plus cher que la A0 ou A1

par Bagnoz Sam 5 Déc - 17:53

Jeppesen a écrit:J'ai utilisé "par erreur" des amorces LR pendant un (court) temps...avant de me rendre compte de mon "erreur" et de repasser aux amorces LP pour le 44-40.

Je n'ai rien remarqué de spécial pendant les tirs, et c'est "juste" la "couleur" de l'amorce qui m' intrigué lors d'un rechargement...et fait constater mon erreur (l'une "argent", l'autre "cuivrée"... ).

Est ce que MPF a un site Internet ?

En ce qui concerne les projectiles "électro-cuivré", que j'utilise peu car non autorisé au CAS (pour éviter les risques de confusion avec des projectiles FMJ), les fabrications de chez "MPF" sont bien également.

Je les utilises essentiellement en "plomb" pour le CAS, dans les calibres .44-40 / .45 Colt /.45 ACP / .45-70.

Les électro-cuivrées sont également appréciées des tireurs que je connais, et qui les utilisent.

par Jeppesen Sam 5 Déc - 18:19

Oui, absolument.

Par contre, les tarifs ne sont pas indiqués...le prix du "kg de plomb" changeant au gré de je ne sais trop quels critères.

Ne pas hésiter à téléphoner (ou envoyer un mail) pour se renseigner si besoin, et être parfois un peu patient car Manu (le patron) est très occupé par le boulot. Quels rechargements pour nos Winchester ? - Page 3 562587705

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Pour donner une idée, ces derniers temps la boite de 500 projectiles de .44-40 ou.45 Colt de 200 grains, plomb, était à 42 € (ou 43 ?), et à 47 € (ou 48 ?) pour les 250 grains.

C'est un peu plus cher en électro-cuivrées.

http://www.mpf-armurerie.com/acceuil/tarifs.pdf

(sinon, taper "MPF armurerie" sur un moteur de recherche)

On trouve aussi ses produits chez certains armuriers, maispas toute la "gamme".

Quels rechargements pour nos Winchester ? - Page 3 3597368654

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par **CLOSDELIF** Sam 5 Déc - 18:41

Bagnoz a écrit:
CLOSDELIF a écrit:
nanard35 a écrit:Non il vaut mieux utiliser une Large Pistol. J'ai corrigé mon post plus haut : j'utilise bien une CCI300 et non 200.
C'est ce qui est préconisé dans toutes les tables que je connais (Malfatti /HALO) et que j'ai toujours utilisé pour des étuis de cette dimension (comme dans toutes les tables d'ailleurs).
A fortiori avec l'utilisation d'une poudre relativement vive A0 ou A1 qui ne remplit pas tout l'étui. L'amorce large Rifle est plus puissante et risque de traverser la charge de poudre et de créer des pressions erratiques.
La seul exception semble être effectivement cette table Nobel Sport ...à se demander si cela n'est pas une erreur d'ailleurs. Cette cartouche étant listée avec les cartouches d'armes d'épaule ; ils ont peut-être mis automatiquement une amorce LR. On notera cependant que c'est pour allumer une charge de SP3, qui est la poudre la plus lente utilisable pour cette cartouche et qui remplira presque tout l'étui.
Je ne sais pas...j'ai moi aussi bien précisé dans mon retex en début de post, que c'était avec de la SP3, c'est le seul type de chargement que j'ai fait en 44-40...je n'ai plus d'arme dans ce calibre.
J'ai encore une 38-40...mais de mémoire mon chargement n'a rien à voir !

Oui vous avez bien précisez sp3 mais à priori c'est quand bien plus cher que la A0 ou A1

Simplement, à l'époque, je n'avais pas de A0.... Quels rechargements pour nos Winchester ? - Page 3 1676064926

par nanard35 Sam 5 Déc - 19:07

Oui vous avez bien précisez sp3 mais à priori c'est quand bien plus cher que la A0 ou A1

En fait ce n'est pas la SP3 qui est chère (au même niveau globalement que la majorité des poudres du marché) mais les poudres en paillettes Nobel Sport As/A1/A0 qui sont particulièrement économiques.
C'est leur grande qualité avec également leur souplesse dans le rechargement ( tolère une assez grande plage de charge).
Quoiqu'il en soit la SP3 est parfaitement adaptée pour faire de la 44-40 +P (les charges Malfatti qui les utilisent sont entre 1100 et 1500 bars soit au-delà de la pression CIP.
Pour de la 44-40 qui respecte la pression CIP et adaptée à nos LSG, la A0 et la A1, entre autres, sont mieux indiquées.
Il faut simplement suivre les tables Malfatti pour Revolver ou les tables du HALO.

par Bagnoz Sam 5 Déc - 20:46

Ok donc pour ma 66 et ma 84 mieux vaut laA0 ou A1

par **freebird** Dim 6 Déc - 8:17

sans aucun doute.
elles permettent toutes les deux d'obtenir une très bonne précision en 44-40 tout en maintenant si nécessaire (comme dans une 66) des pressions raisonnables.
Je suis passé récemment de la A0 à la A1 pour le 44-40 (et toutes les cartouches typée arme de poing) et réserve la A0 au cartouches de plus grand volume.
Les résultats préliminaires sont plutôt favorables à la A1 (mais la fermeture es stands, etc, etc...)

par Pressigny Dim 6 Déc - 16:52

Moi, je reste à la CCI 200, voir la CCI 250, et pour tous mes calibres, je n'ai pas d'armes de poing à étuis métalliques...

par **CLOSDELIF** Dim 6 Déc - 16:58

On ne change pas une équipe qui gagne Quels rechargements pour nos Winchester ? - Page 3 3067369142

par Pressigny Dim 6 Déc - 17:11

Un beau Scofield en 45, là, je dirai pas non à des CCI 300, mais mon plus petit calibre en grandes amorces étant le 30-30 wcf, et mon plus gros le 45-70 gov...

par Bagnoz Dim 6 Déc - 17:30

Les deux fonctionnent à ce que je lis. Les prix sont identiques.

par Pressigny Dim 6 Déc - 17:39

Peut-être, mais je ne mettrais pas de la CCI 300 pour le 30 U.S., 7,62X54R, ou du 45-70 GOV., et comme ça marche bien avec le 44-40 wcf...

par Bagnoz Dim 6 Déc - 17:41

Tu marques un point

j'ai du 45-70 , ça me permettra de standardiser le type d'amorces

par Pressigny Dim 6 Déc - 17:47

Oui, et surtout que les 1873 d'Uberti supportent la psf, une Winchester 1873, ou 1892 d'époque, je ne dis pas.

par **CLOSDELIF** Dim 6 Déc - 17:55

Les 92 d'époque supportent parfaitement bien la PSF ! (à condition de rester raisonnable bien entendu!)

par Bagnoz Dim 6 Déc - 17:56

Et la 66 en réplique ?

par nanard35 Dim 6 Déc - 18:42

Bagnoz a écrit:Et la 66 en réplique ?

PSF possible à condition de respecter les charges revolver (ce qui inclut des poudres vives et une amorce Large Pistol) : voir les éditions du Malfatti.
Je ne vais pas argumenter davantage sur les amorces mais je vous conseille tout de même de suivre strictement tous les conseils (et tables)
de M Malfatti qui indique précisément quel type de charge, de poudre et d'amorce sont à utiliser dans nos armes. Vous pouvez également suivre toutes les tables du HALO qui sont très modérées et adaptées à nos LSG.

par Bagnoz Dim 6 Déc - 18:44

Ok je n'ai ni l'un ni l'autre....

par **freebird** Dim 6 Déc - 18:53

le premier (et le seul) conseil que nous devrions donner à un débutant, c'est: achète un bon bouquin de rechargement, lis-le et comprends-le, et suis scrupuleusement les conseils et les tables.

les recettes perso prendront leur intérêt plus tard (ou pas).

Pour du 44-40, ça veut dire: amorce Large Pistol.
pour usage dans une 66 (boitier laiton), la A0 et la A1 seront parfaites, avec une balle plomb ou pelliculée (type H&N)
dans une 92, une 1884 (lightning j'imagine), une 1873 d'époque. Elles iront aussi, en adaptant la charge à l'arme.

Bagnoz, je peux te fournir les tables de Halo pour le 44-40. Dès que tu m'auras confirmé que tu as acquis un livre de rechargement clown

par Bagnoz Dim 6 Déc - 19:08

1884 lightning réplique uberti en ce qui me concerne concerne, mais un chargement soft type 66 lui conviendra très bien

Concernant le manuel, le malfati parle de poudre qui n'existe plus d'après ce que j'ai pu lire sur les forums. Le halo je connais de nom mais ça doit être pareil, plus trop à jour

Existe il d'ailleurs un manuel à jour? C'est entre autre pour ça que je l'adresse au Forum afin d'avoir une recette d'actualité et viable. Je suis clairement débutant dans le domaine du rechargement mais quand je connais pas je fais pas, je demande avant, pas folle la bête

par **CLOSDELIF** Dim 6 Déc - 19:19

Bagnoz a écrit:1884 lightning réplique uberti en ce qui me concerne concerne, mais un chargement soft type 66 lui conviendra très bien

Concernant le manuel, le malfati parle de poudre qui n'existe plus d'après ce que j'ai pu lire sur les forums. Le halo je connais de nom mais ça doit être pareil, plus trop à jour

Existe il d'ailleurs un manuel à jour? C'est entre autre pour ça que je l'adresse au Forum afin d'avoir une recette d'actualité et viable. Je suis clairement débutant dans le domaine du rechargement mais quand je connais pas je fais pas, je demande avant, pas folle la bête

A jour, pas à jour: aucune importance...le Net te permet d'avoir les dernières tables...
MAIS
Seul un guide te permettra d'acquérir les bases indispensables du rechargement
Pour moi, le Malfatti est le plus accessible et celui qu'on trouve le plus facilement d'occase !
Tu peux en trouver un facilement "apasher"...N° 4, 5 ou 6 peu importe finalement.....

par Bagnoz Dim 6 Déc - 19:24

Ok je vais essayer de m'en trouver un alors

par nanard35 Dim 6 Déc - 19:50

Bagnoz a écrit:
Concernant le manuel, le malfati parle de poudre qui n'existe plus d'après ce que j'ai pu lire sur les forums. Le halo je connais de nom mais ça doit être pareil, plus trop à jour

Existe il d'ailleurs un manuel à jour? C'est entre autre pour ça que je l'adresse au Forum afin d'avoir une recette d'actualité et viable. Je suis clairement débutant dans le domaine du rechargement mais quand je connais pas je fais pas, je demande avant, pas folle la bête

le rechargement, ce n'est pas une recette de cuisine clown

!
c'est vrai que beaucoup de débutants pensent qu'il suffit d'avoir une "table" et que cela suffit Quels rechargements pour nos Winchester ? - Page 3 1325739334

Quels rechargements pour nos Winchester ? - Page 3 1325739334

!

Non, la lecture d'un manuel de rechargement permet d'apprendre toute la théorie du rechargement et c'est indispensable avant de passer à la pratique.
Pour commencer il y a un gros tri à faire sur ce que l'on peut lire sur les forums ou sur le net où l'on retrouve énormément de bêtises.
D'où l'importance de potasser, lire et relire un manuel de rechargement de référence qui te permettra de faire le tri.
La preuve pour les bêtises : tes 2 premières phrases qui sont tout simplement fausses !

Le dernier Malfatti cad le N°6, est ancien, mais encore utilisable pour les tables et toutes les explications sur le rechargement toujours valables. Il se trouve dans toutes les bonnes boutiques (spécialisées, armureries).
Pour le 44-40 toutes les poudres citées sont disponibles et les tables valables.
Idem pour le HALO (le manuel de M Alain F Gheerbrant- HALO étant son pseudo sur un forum bien connu) plus récent que le Malfatti et qui propose d'autres tables pour enrichir l'offre.
Concernant le 44-40 et les poudres françaises, Nobel sport sur son site ne propose que 2 tables minimalistes en SP3 qui ne sont pas très adaptées aux charges légères/moyennes recherchées pour nos vieilles Winchester ou leurs répliques d'un ancien modèle (Henry/66 et 73).
Alors que le Malfatti et le HALO propose de nombreuses tables parfaitement adaptées.
Le HALO n'est plus disponible mais nous te ferons un plaisir de te communiquer les tables ; mais il est préférable d'assimiler un peu la théorie au préalable comme le disait si bien freebird.

par Bagnoz Dim 6 Déc - 20:02

Ok come quoi je fais bien de poser la question.
Je vais trouver un malfati et le potasser

par Jeppesen Lun 7 Déc - 1:20

Avant de commencer à recharger, le MALFATTI de l'époque (je ne sais plus quel numéro, mais peu importe) m'a servi de livre de chevet pendant 6 mois !

Le rechargement, ce n'est pas QUE mettre telle dose de poudre dans telle douille Quels rechargements pour nos Winchester ? - Page 3 3278731732

Quels rechargements pour nos Winchester ? - Page 3 3278731732

Je me joins donc à mes petits camarades pour te conseiller de te procurer un des ouvrages cités plus haut, afin de lire ce qui précède les "tableaux de rechargement".

Cela te sera toujours utile, et te permettra de "comprendre" ce que tu fais, et dans ce genre de pratique, c'est plutôt une bonne chose clown

par bob66 Lun 7 Déc - 2:44

Jeppesen a écrit:Avant de commencer à recharger, le MALFATTI de l'époque (je ne sais plus quel numéro, mais peu importe) m'a servi de livre de chevet pendant 6 mois !

Ce doit être un super somnifère alors lol!

par **Jeanghis** Lun 7 Déc - 3:06

bob66 a écrit:
Jeppesen a écrit:Avant de commencer à recharger, le MALFATTI de l'époque (je ne sais plus quel numéro, mais peu importe) m'a servi de livre de chevet pendant 6 mois !

Ce doit être un super somnifère alors

Ca permet de décharger dans de bonnes conditions... riendit

par Jeppesen Lun 7 Déc - 10:47

Arf, "ils" sont incorrigibles ! lol!

tiens, faudrait peut-être que je le remette sur la table de nuit....(pour m'endormir, je précise...mais pourquoi je tends "encore" le bâton...???!!!! clown

)

par Matabichos Lun 7 Déc - 18:43

Le bâton sur la table de nuit ?
Quels rechargements pour nos Winchester ? - Page 3 2182004386

par Jeppesen Lun 7 Déc - 18:45

Bah, le principal n'est-il pas d'arriver à "tendre" quelque chose ? (plutôt que de le tordre...? Quels rechargements pour nos Winchester ? - Page 3 2182004386

)

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