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restauration d'une Winchester 1873 de 1885

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Message par bob92 24.07.21 15:38

Bonjour, c'est moi qui ait acheté ce rifle 1873. Il est de 1885. Effectivement il faut la remettre en état d'origine en changeant la longuesse. J'en ai trouvé une originale en bois de noyer américain et je viens de terminer de la mettre à la mesure. Il me reste à trouver l'embout (ce n'est pas une bride sur un rifle, contrairement à la carbine "de selle".
Pas facile à trouver, j'attends quelques retours des US..
Après, reprendre un peu le bronzage en super blue et le Rifle aura une nouvelle jeunesse ;-)
PS : acheté 850 !! ça vaut quelques investissements pour lui rendre son authenticité, non ?

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Message par freebird 24.07.21 17:00

maintenant que tu l'as, tous les efforts pas trop coûteux que tu pourras faire pour lui donner meilleur aspect seront les bienvenus, si tu n'oublie pas que tu ne récupèreras jamais ton investissement en temps et en argent.

Si ton objectif est de prendre plaisir à la posséder et la restaurer, alors tu ne pourras qu'être gagnant.
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Message par bob92 24.07.21 17:10

Bonjour Freebird,
Le temps, je ne compte pas car je suis maintenant retraité et la restauration d'armes est mon loisir (tireur sportif, rechargeur et collectionneur d'armes réglementaires 1 & 2 ww).
En termes d'argent, je pense sincèrement pouvoir rentrer dans mes frais après restauration (soignée bien sûr). Tout dépend ce que l'acheteur veut, mais si il recherche de l'authentique, alors il n'hésitera pas entre une repro à 1500 et celle-ci à....moins ;-).
Mais ce n'est que mon avis...

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Message par freebird 24.07.21 18:03

J'attendrais que tu nous la présentes en détail pour me faire mon opinion clown.

Je reste sur ma position: à ce niveau de prix d'achat, pour ce que nous pouvons en voir pour l'instant, je suis certain que tu pourras trouver beaucoup de plaisir à restaurer et posséder ce rifle. Tu n'en fera jamais une pièce "de collection". C'est là que la signification du mot "authentique" prend autant de sens qu'il y a de locuteurs... restauration d'une Winchester 1873 de 1885 1934594243
Je suis impatient de voir en détail ce que tu pourras en faire. Bon courage.
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Message par bob92 24.07.21 18:09

Promis, je reviendrai vers vous avec quelques photos "avant - après". Mais tant que je n'ai pas trouvé l'embout de longuesse, je suis un peu bloqué ...
Je viens de passer la crosse et la longuesse  à l'acide de sel puis à l'éclaircissant : Je suis rassuré : la longuesse achetée est de la même veine et du même ton que la crosse.
J'hésites sur le type de finition et vous pourriez m'être de bon conseil : cirée, poncé huilé, gomme laque ? j'hésite...

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Message par freebird 24.07.21 18:26

la finition d'origine était le poncé-huilé (à de rares exceptions près sur les armes dotées d'une finition "supérieure")

y'a plus qu'à.

tu peux toujours préparer les photos "avant" et nous faire une présentation du projet. on n'est pas contre les feuilletons.
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Message par bob92 24.07.21 21:29

Ca marche, a cet instant, il est complètement démonté et !!!! il est vraiment dans son jus !! une saleté d'un siècle et demi certainement. Je vais passer l'ensemble des constituants méca à l'ultrason et on va déjà voir le résultat.
J'ai constaté que l'élevateur (pièce en laiton) avait été "amputé" d'une partie de sa surface ??? (environ 1/3). 
Demain je vous envoie des photos du démontage et de l'élévateur.
Bonne soirée

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Message par bob92 24.07.21 22:08

restauration d'une Winchester 1873 de 1885 Dsc07710


Salade de pièces : vous avez 5 mn pour remonter  restauration d'une Winchester 1873 de 1885 999404758

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Message par bob92 24.07.21 22:10

restauration d'une Winchester 1873 de 1885 Dsc07610

L'élèvateur "amputé" d'environ 1/3, ce qui crée une ouverture proportionnelle !!

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Message par bob92 24.07.21 22:13

restauration d'une Winchester 1873 de 1885 210
Voilà l'ouverture en question, fusil remonté. Sur l'élèvateur, on devine encore quelques inscriptions gravées du style 4th ..W..R ??

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Message par bob92 24.07.21 22:19

restauration d'une Winchester 1873 de 1885 Dsc07611
Crosse et longuesse. Après décapage au sel d'oseille, éclaircissant et séance pate mouille et fer à repasser. Reste de toutes petites traces vraiment infimes. La boiserie devrait être belle après finition. Je sais que le poncé huilé est normalement la norme, mais un rendu gomme laque, c'est superbe...j'hésite encore. De toute façon, j'attends de trouver l'embout de longuesse pour la finition car je risque d'avoir à adapter la longueur de longuesse par rapport à la queue d'aronde de fixation de l'interface (elle est trop longue d'environ 4 cm. Il faudra que je la coupe et que je réalise l'épaolement d'accueil de l'embout.

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Message par bob92 24.07.21 22:22

restauration d'une Winchester 1873 de 1885 Dsc07612

comme l'ensemble de l'arme, la hausse est dans un état de saleté plus qu'avancé ! Je ne comprends pas comment on peut laisser pourrir une arme comme celle la !!

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Message par bob92 24.07.21 22:23

restauration d'une Winchester 1873 de 1885 Dsc07613

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Message par bob92 24.07.21 22:24

restauration d'une Winchester 1873 de 1885 Dsc07614

Gros travail de nettoyage à réaliser ...

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Message par bob92 24.07.21 22:25

restauration d'une Winchester 1873 de 1885 Dsc07615
Au démontage, étant novice, je n'avais pas fait attention au fait qu'il manquait la grenouillère à droite. Je m'en suis rendu compte bien plus tard, ce qui m'a assez ennuyé pour retrouver deux mécanismes authentiques!


Dernière édition par bob92 le 25.02.22 20:13, édité 2 fois

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Message par bob92 24.07.21 22:26

restauration d'une Winchester 1873 de 1885 Dsc07616

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Message par bob92 24.07.21 22:28

restauration d'une Winchester 1873 de 1885 Dsc07617
De petites egratignures sur le canon qui devraient bien s'atténuer au 800 et laine 0000 avant bronzage

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Message par bob92 24.07.21 22:29

Bon, comme vous voyez, y a du taf, mais j'aime ça ;-)
Je vous enverrai au fur et à mesure des étapes l'avancé de la restauration.
Bonne nuit

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Message par Pressigny 24.07.21 22:44

"Après décapage au sel d'oseille, éclaircissant et séance pate mouille et fer à repasser. Reste de toutes petites traces vraiment infimes.", sel d'oseille ?... kézako
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Message par bob92 24.07.21 22:47

C'est de l'acide acétylénique l'acide oxalique qu'utilisent les ébenistes pour décaper et dégriser le bois. Gants obligatoires pour le passer.
C'est naturel, donc bien mieux que tous les solvants chimiques connus...

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Message par freebird 24.07.21 22:52

quid des marquages? (avant d'attaquer le ponçage...)
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Message par bob92 24.07.21 22:56

surtout éviter le ponçage car on perd de la matière. Les marquage légers peuvent être atténués voir gommés avec une pate mouille et un fer à repasser (le bois absorbe l'eau et la chaleur fait remonter les fibres, si les fibres ne sont pas rompues). Après, un très léger ponçage. Si vous pratiquez ensuite un poncé huilé, le lustrage se fera naturellement avec le papier fin abrasif (du 800, c'est bien). Et si il reste quelques traces, c'est mieux de les laisser.

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Message par Pressigny 24.07.21 23:00

À d'accord, le même produit que j'utilise pour mes meubles de jardin en Teck et Eucalyptus.
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Message par freebird 24.07.21 23:02

je parlais des marquages sur les parties métalliques... sur le canon et la queue de carcasse en particulier
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Message par bob92 24.07.21 23:02

Oui, c'est possible. Ca marche très bien pour récupérer des crosses et c'est économique et écolo ;-)

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Message par bob92 24.07.21 23:07

Sur les parties métalliques, pas beaucoup de solutions si ce n'est un lustrage à la laine de fer 000. Si vraiment c'est nécessaire, un papier abrasif auto 000 (le gris) mouillé. Ensuite, la lime à épaissir n'existant pas, le nouveau bronzage atténuera aussi ces petites traces d'usage.
En tout état de cause, "le mieux est l'ennemi du bien"....donc il faut savoir s'arreter à un moment : restauration n'est pas une remise à neuf. Ces armes ont vécues et méritent les marquages du temps.

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Message par Pressigny 24.07.21 23:27

Si tu pouvais me conseiller pour un produit de bronzage, pour retouches à froid, couleur noire/bleue très foncée, une marque qui sort du lot.
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Message par freebird 25.07.21 10:29

bon, je vois que ma question n'était pas assez claire... clown 
je ne parle pas d'atténuer les marques sur le métal, je demandais dans quel état sont les marquages sur la bride de carcasse et le canon... ce qui donne aussi une idée de l'état d'originalité de l'arme.
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Message par bob92 25.07.21 11:14

Ah ok ! Les marquages sur le canon sont encore visibles et lisiblesrestauration d'une Winchester 1873 de 1885 Dsc_0310restauration d'une Winchester 1873 de 1885 Dsc_0311restauration d'une Winchester 1873 de 1885 Dsc_0312

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Message par bob92 25.07.21 11:15

restauration d'une Winchester 1873 de 1885 Dsc_0313

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Message par bob92 25.07.21 11:21

Pressigny a écrit:Si tu pouvais me conseiller pour un produit de bronzage, pour retouches à froid, couleur noire/bleue très foncée, une marque qui sort du lot.
Pour les bronzages noir profonc, j'utilise canon noir de France Fluide. Pour un bronzage bleu, je vais utiliser "traitement de surface Métal "super blue" de Birchwood Casey.
Il faut néanmoins avoir à l'esprit que la qualité d'un bronzage dépend essentiellement de la préparation de la pièce.

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Message par bob92 25.07.21 12:24

freebird a écrit:bon, je vois que ma question n'était pas assez claire... clown 
je ne parle pas d'atténuer les marques sur le métal, je demandais dans quel état sont les marquages sur la bride de carcasse et le canon... ce qui donne aussi une idée de l'état d'originalité de l'arme.
 En fait, pour moi, marquage signifie chocs.  Les informations sur le canon et la bride sont des gravures, ceci expliquant ma méprise ;-(

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Message par CLOSDELIF 25.07.21 12:31

Pourtant:
Cf mon pote Robert:
marquage

restauration d'une Winchester 1873 de 1885 Svg+xml;base64,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Apprenez à prononcer

nom masculin
[list=eQJLDd]
[*]1.
Opération par laquelle on marque des animaux, des arbres, des marchandises.
[*]2.
Sciences
Introduction d'un indicateur dans (un corps, une substance) afin de suivre son évolution.
Marquage radioactif.
[/list]
 Par ailleurs, les inscriptions en questions ne sont pas des gravures, puisqu' obtenues à l'aide d'une molette: ce seraient plutôt des estampages...
restauration d'une Winchester 1873 de 1885 1934594243 restauration d'une Winchester 1873 de 1885 1756052419

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Message par bob92 25.07.21 12:48

Bon, ben, on va pas se fâcher :c'est : "qu'est-ce qui est écrit sur le canon et sur la bride" !  lol!

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Message par CLOSDELIF 25.07.21 12:50

Non, on ne va pas se fâcher ami....et on s'est tous compris!
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Message par bob92 25.07.21 12:52

Pour être plus précis, ma compréhension de "marquage" provient de mon origine "aéronautique" ou un marquage était systématiquement un choc ou une interférence entre deux éléments. Les inscriptions, gravures ou autres étiquettes ou tampons s'appelaient les "identifications".
Voili, voilou, tout le monde a gagné ;-)

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Message par freebird 25.07.21 12:54

voilà, là on va se comprendre.
quand on parle d'arme et de marquages, il s'agit effectivement toujours de "ce qui est écrit sur les différents éléments de l'arme", quelle que soit la technique ayant permis ce marquage.

subsiste-t-il le marquage de modèle sur la bride supérieure de carcasse?
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Message par bob92 25.07.21 12:59

Oui :
restauration d'une Winchester 1873 de 1885 Dsc_0314

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Message par freebird 25.07.21 13:13

Super, merci pour toutes ces photos détaillées.
Si ton canon possède encore des rayures dignes de ce nom, tu devrais obtenir au final une arme très convenable.
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Message par Pressigny 25.07.21 13:37

Merci bob92, je vais essayer des retouches discrètes (usures de frottements, angles de canons et de boîtiers, plaques de couches) avec ton produit.
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Message par bob92 25.07.21 14:33

Après démontage complet, nettoyage ultra son et finition main avec brosse laiton. C'est la préparation avant le débronzage, pour les pièces à bronzer.
Il leur faudra ensuite un polissage 000 et un dégraissant avant les premières couches de bronzage.
restauration d'une Winchester 1873 de 1885 Aprzos11

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Message par bob92 25.07.21 14:38

Pressigny a écrit:Merci bob92, je vais essayer des retouches discrètes (usures de frottements, angles de canons et de boîtiers, plaques de couches) avec ton produit.

Pourquoi des retouches ?? Tu risque des écarts de teinte. A ta place, je démonte les pièces à bronzer, je les trempes dans un bain de vinaigre blanc, puis frotter avec laine acier 000 et rebronzage de l'ensemble. Tu auras un bien meilleur résultat, à moins que le bronzage de ton arme soit très correct et que les retouches soient vraiment minimes.
Si tu as des photos...

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Message par bob92 25.07.21 14:46

freebird a écrit:Super, merci pour toutes ces photos détaillées.
Si ton canon possède encore des rayures dignes de ce nom, tu devrais obtenir au final une arme très convenable.
Concernant les rayures, elles sont visibles. Je n'ai pas encore traité le canon mais de toutes façon, il est comme il est...vraisemblablement aussi crade que le reste de l'arme, voire plus !

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Message par bob92 25.07.21 15:49

Freebird, tu m'as donné envi d'aller voir le canon de plus près. Il était effectivement très très sale, comme je pouvais m'en douter. Néanmoins saint Armistol a fait son office ainsi que quelques passages à l'écouvillon etnettoyage, nettoyage, nettoyage !! je me serais cru à l'armée lors des interminables séances de nettoyage d'arme après les tirs (gant blanc d'inspection ;-) ). 
Bref, il n'est pas si mal que ça, ce canon de 136 ans !!!:

restauration d'une Winchester 1873 de 1885 Dsc07711

Qu'en penses-tu ? Quelques petites traces de corrosion tenaces mais après quelques tirs, je parie qu'il sera presque miroir  restauration d'une Winchester 1873 de 1885 1712953755

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Message par Pressigny 25.07.21 15:51

Regarde mes deux 1895..., pour les deux plaques de couches, elles ont perdu le bronzage, donc, et pour la Russe, son magasin est blanc/gris sur la moitié inférieure, et jure avec le boîtier bien noir, le reste des pièces, je n'y toucherais pas, à part de tout petit détail.
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Message par bob92 25.07.21 15:54

Pressigny a écrit:Regarde mes deux 1895..., pour les deux plaques de couches, elles ont perdu le bronzage, donc, et pour la Russe, son magasin est blanc/gris sur la moitié inférieure, et jure avec le boîtier bien noir, le reste des pièces, je n'y toucherais pas, à part de tout petit détail.

....euh....je les regardes....ou ????

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Message par Pressigny 25.07.21 15:56

Ben dans Winchester 1895 !, plus bas que dans Winchester 1873...restauration d'une Winchester 1873 de 1885 Drapbl13
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Message par bob92 25.07.21 16:46

Ok, je les ai vu. Magnifiques et effectivement, juste quelques retouches suffiront (mis à part sur les plaques de couches et grenadières ou il faut tout refaire).
Je vois que tu recharges du 7,62 x 54R. Moi, j'en utilise sur mes mosin nagant  mais j'ai abandonné le rechargement vu le prix actuel des munitions en surplus. Le rechargement me coûte plus cher.

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Message par Pressigny 25.07.21 17:31

Le tir de surplus en 7,62X45R (chinois) dans mon 1895 Russe de 1916, serait mal vu ici, et est interdit sur mon stand de tir, certaines sont blindées avec des noyaux d'acier, et leurs amorces Berdan sont corrosives, pour finir toutes à la poubelle..., le nettoyage d'une arme à verrou du XXème n'est pas le même qu'une à système du XIXème, l'accès d'une brosse dans la chambre n'est pas des plus facile bien que le démontage d'une culasse de 1895 soit plus simple que celui d'une 1873, quant à la précision des Chinoises...
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Message par Matabichos 25.07.21 17:33

bob92 a écrit:restauration d'une Winchester 1873 de 1885 210
Voilà l'ouverture en question, fusil remonté. Sur l'élèvateur, on devine encore quelques inscriptions gravées du style 4th ..W..R ??
44 CAL.

Désolé pour la qualité de la photo, je n’ai que ça sous la main
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