Quel rechargement en .44-40 pour la chasse ?
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Quel rechargement en .44-40 pour la chasse ?
Un de mes amis a décidé récemment de "tester" la chasse avec une carabine Winchester 1892 en calibre .44-40.
Il m'a demandé conseil, mais...je ne suis pas chasseur, et donc un peu embarassé pour lui répondre à coup sûr...mais après tout...WFL est là, n'est-ce pas ,
Les munitions du "commerce" qu'il a repéré ont une énergie de 850 joules pour une V0 de 363 m/s.
Il aimerait "un peu plus" de "puissance"...
D'autre part, il a "jaugé" son canon à un diamètre de .429 , et pour utiliser des projectiles "semi-blindé", HP ou autres utilisables pour la chasse, il pensait éventuellement à l'utilisation de projectiles destinés au calibre .44 Mag (qui, pour moi, sont plutôt des .430).
Que pensez-vous de tout cela (je sais qu'il y a des chasseurs parmi vous ), et que me conseillez vous, car il souhaite que je lui concocte quelques cartouches pour essai ?
Merci d'avance pour vos suggestions, les amis
Il m'a demandé conseil, mais...je ne suis pas chasseur, et donc un peu embarassé pour lui répondre à coup sûr...mais après tout...WFL est là, n'est-ce pas ,
Les munitions du "commerce" qu'il a repéré ont une énergie de 850 joules pour une V0 de 363 m/s.
Il aimerait "un peu plus" de "puissance"...
D'autre part, il a "jaugé" son canon à un diamètre de .429 , et pour utiliser des projectiles "semi-blindé", HP ou autres utilisables pour la chasse, il pensait éventuellement à l'utilisation de projectiles destinés au calibre .44 Mag (qui, pour moi, sont plutôt des .430).
Que pensez-vous de tout cela (je sais qu'il y a des chasseurs parmi vous ), et que me conseillez vous, car il souhaite que je lui concocte quelques cartouches pour essai ?
Merci d'avance pour vos suggestions, les amis
Dernière édition par Jeppesen le Dim 7 Aoû - 20:27, édité 1 fois
Re: Quel rechargement en .44-40 pour la chasse ?
Hello!
Le 44 mag, c'est 429...donc pas de problème!
Sa 92...elle date de quand ?
Le 44 mag, c'est 429...donc pas de problème!
Sa 92...elle date de quand ?
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Re: Quel rechargement en .44-40 pour la chasse ?
Donc pas de problème de ce coté là.
J'ai des projectiles de 44 Mag stockés "quelque part", de l'époque où je tirai beaucoup dans ce calibre, à l'arme de poing (dans mon S&W 629 "Classic"), un de mes calibres préféré
Balle semi-blindé, pointe plomb, nez plat (de mémoire) ça devrait faire l'affaire, je pense ?
il faudra que je vérifie le poids, par contre, je ne l'ai plus en tête (mais ça doit être marqué sur la "boite"...une grosse, je les achetais par 50 ou 500 en général, à l'époque ...sinon, pesée).
Je ne me souviens plus de la date de fabrication, mais je me rappelle qu'elle est "compatible" avec l'usage de la PSF (je pense que c'est l'objet de ta question ?), je vais regarder dans mes mails pour voir ce qu'il m'a dit à ce sujet.
Merci pour ton aide, Clos.
Je dois le voir ce samedi et tirer avec lui, et j'aimerai bien lui faire la surprise de lui ramener une bonne vingtaine de cartouches pour qu'il se fasse un idée, au stand, de ce que cela donne, dans un premier temps
J'ai des projectiles de 44 Mag stockés "quelque part", de l'époque où je tirai beaucoup dans ce calibre, à l'arme de poing (dans mon S&W 629 "Classic"), un de mes calibres préféré
Balle semi-blindé, pointe plomb, nez plat (de mémoire) ça devrait faire l'affaire, je pense ?
il faudra que je vérifie le poids, par contre, je ne l'ai plus en tête (mais ça doit être marqué sur la "boite"...une grosse, je les achetais par 50 ou 500 en général, à l'époque ...sinon, pesée).
Je ne me souviens plus de la date de fabrication, mais je me rappelle qu'elle est "compatible" avec l'usage de la PSF (je pense que c'est l'objet de ta question ?), je vais regarder dans mes mails pour voir ce qu'il m'a dit à ce sujet.
Merci pour ton aide, Clos.
Je dois le voir ce samedi et tirer avec lui, et j'aimerai bien lui faire la surprise de lui ramener une bonne vingtaine de cartouches pour qu'il se fasse un idée, au stand, de ce que cela donne, dans un premier temps
Re: Quel rechargement en .44-40 pour la chasse ?
Malfatti préconise de 1,40 à 1,45 de sp3
Cela me semble très bien.
Commencer avec -10% comme d'hab....surtout avec les températures actuelles !
A condition que l'arme soit récente et en excellent état...
La sp 3 aime les sertissages vigoureux
Cela me semble très bien.
Commencer avec -10% comme d'hab....surtout avec les températures actuelles !
A condition que l'arme soit récente et en excellent état...
La sp 3 aime les sertissages vigoureux
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Re: Quel rechargement en .44-40 pour la chasse ?
Oui il suffit de dupliquer la 44-40 HV de l'époque et Malfatti donne des tables pour cela.
Par contre cela se fait avec des balles de 200 gr (pas 240 gr).
En balles chemisées, les 200 gr Hornady XTP devrait être top. Sinon des balles plomb, assez durci, au bon diamètre et avec une rondelle de carton
au cul devrait faire l'affaire aussi.
Bien prendre des balles avec gorge de sertissage car le sertissage vigoureux demandé est délicat avec les lèvres fines de la 44-40.
La bonne tension de collet est ici primordiale à cause de la charge de poudre lente.
A défaut de SP3, je pense que l'on peut développer une cartouche équivalente avec de la Ba7.5 (ou N 350).
C'est ce que je compte faire d'ailleurs à la rentrée pour ma Chiappa 1892 de la Ba7.5 et des balles plomb.
Par contre cela se fait avec des balles de 200 gr (pas 240 gr).
En balles chemisées, les 200 gr Hornady XTP devrait être top. Sinon des balles plomb, assez durci, au bon diamètre et avec une rondelle de carton
au cul devrait faire l'affaire aussi.
Bien prendre des balles avec gorge de sertissage car le sertissage vigoureux demandé est délicat avec les lèvres fines de la 44-40.
La bonne tension de collet est ici primordiale à cause de la charge de poudre lente.
A défaut de SP3, je pense que l'on peut développer une cartouche équivalente avec de la Ba7.5 (ou N 350).
C'est ce que je compte faire d'ailleurs à la rentrée pour ma Chiappa 1892 de la Ba7.5 et des balles plomb.
nanard35- Messages : 1685
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Re: Quel rechargement en .44-40 pour la chasse ?
Merci pour vos infos, les amis.
Je n'ai pas encore regardé mon Malfatti, mais j'ai regardé le "Halo", pour commencer.
J'ai noté, pour des 200 grains SPEER JHP (4425), une charge comprise entre 0,95g et 1,1,05 gramme de SP3, qui donnerait une vitesse V0 de 360 m/s.
C'est nettement "en-dessous" du Malfatti, qui est effectivement "connu" pour donner des charges assez joufflues, si je ne me trompe pas .
Et mon ami souhaiterait une balle plus "véloce" que 360m/s !
Du coté 44 Mag, par contre, j'ai trouvé un chargement avec une balle de 200 gr, HORNADY XTP HP (N°44100), qui est peut-être celle dont parle Nanard35 ?
Avec une charge de poudre de Sp3 indiquée comprise entre 1,35g et 1,75g ( pour du 44-40, mais là il s'agit de 44 Mag) avec une V0 de 480 m/s.
Est-ce que du 200 grains, cela suffit pour les "petits ongulés" (c'est comme ça que l'on dit ?) ?
En commençant avec 1,30 gramme de Sp3, et une 200 grains "semi-blindé", je devrait être dans les clous, qu'en pensez-vous ?
Et un sertissage "fort", donc.
Je n'ai pas encore regardé mon Malfatti, mais j'ai regardé le "Halo", pour commencer.
J'ai noté, pour des 200 grains SPEER JHP (4425), une charge comprise entre 0,95g et 1,1,05 gramme de SP3, qui donnerait une vitesse V0 de 360 m/s.
C'est nettement "en-dessous" du Malfatti, qui est effectivement "connu" pour donner des charges assez joufflues, si je ne me trompe pas .
Et mon ami souhaiterait une balle plus "véloce" que 360m/s !
Du coté 44 Mag, par contre, j'ai trouvé un chargement avec une balle de 200 gr, HORNADY XTP HP (N°44100), qui est peut-être celle dont parle Nanard35 ?
Avec une charge de poudre de Sp3 indiquée comprise entre 1,35g et 1,75g ( pour du 44-40, mais là il s'agit de 44 Mag) avec une V0 de 480 m/s.
Est-ce que du 200 grains, cela suffit pour les "petits ongulés" (c'est comme ça que l'on dit ?) ?
En commençant avec 1,30 gramme de Sp3, et une 200 grains "semi-blindé", je devrait être dans les clous, qu'en pensez-vous ?
Et un sertissage "fort", donc.
Re: Quel rechargement en .44-40 pour la chasse ?
HALO ne donne que des charges qui respectent les 1100 bars de la CIP et donnent au maxi des vitesses de 360 m/s comme les cartouches
manufacturées actuelles.
Cette limite de 1100 bars est faite pour que ces cartouches puissent être utilisées sans risque dans les anciennes carabines.
Mais au début du siècle dernier il a été commercialisé des cartouches plus puissantes, prévues pour être utilisées dans les carabines modernes
commercialisées à la même époque et prévues pour la PSF. Ces cartouches haute performance étaient appelées WHV (Winchester High Velocity).
Nobel Sport et Malfatti donnent des tables pour dupliquer ces cartouches (environ 1500 bars) que n'importe quel rechargeur peut fabriquer.
manufacturées actuelles.
Cette limite de 1100 bars est faite pour que ces cartouches puissent être utilisées sans risque dans les anciennes carabines.
Mais au début du siècle dernier il a été commercialisé des cartouches plus puissantes, prévues pour être utilisées dans les carabines modernes
commercialisées à la même époque et prévues pour la PSF. Ces cartouches haute performance étaient appelées WHV (Winchester High Velocity).
Nobel Sport et Malfatti donnent des tables pour dupliquer ces cartouches (environ 1500 bars) que n'importe quel rechargeur peut fabriquer.
nanard35- Messages : 1685
Date d'inscription : 01/03/2017
Localisation : Bretagne
Re: Quel rechargement en .44-40 pour la chasse ?
1,3 g de sp3 pour commencer c'est très raisonnable!
Personnellement je te conseillerais de monter des Hornady XTP HP de 240 grains...
D'accord avec Nanard pour l'explication des charges du Halo. Avec une 92 récente c'est inadapté, pour la chasse bien sûr !
En 44mag, avec ces projos, j'étais à 1,65 g sans aucun signe de surpression. (d'un autre côté, on ne peut pas mettre plus avec ces balles là: la poudre était déjà sérieusement compressée).....
Personnellement je te conseillerais de monter des Hornady XTP HP de 240 grains...
D'accord avec Nanard pour l'explication des charges du Halo. Avec une 92 récente c'est inadapté, pour la chasse bien sûr !
En 44mag, avec ces projos, j'étais à 1,65 g sans aucun signe de surpression. (d'un autre côté, on ne peut pas mettre plus avec ces balles là: la poudre était déjà sérieusement compressée).....
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CLOSDELIF- Administrateur
- Messages : 9383
Date d'inscription : 26/02/2017
Age : 72
Localisation : Tarn
Re: Quel rechargement en .44-40 pour la chasse ?
Pour ce qui est de l'utilisation ;et de l'efficacité ;cynégétique du 44-40 WCF outre les nombreux témoignages US chez nous on en trouve trace dans les bouquins d'Oberthur
https://www.naturabuy.fr/Gibiers-notre-Pays-J-OBERTHUR-gibiers-montagne--item-8736561.html.
Plus récemment la Ruger semi-auto 44 Magnum faisait un "malheur" chez les "Chasseurs du Midi" (comme les designaient les "experts" de l'époque avec un brin de condescendance dégoutée ) traquant les sangliers du maquis ou des garrigues.
Enfin pour en revenir au 44-40 WCF j'ai connu au moins deux chasseurs dans les années 1970 qui l'utilisaient;avec succès; dans des répliques italiennes (1866 et 73) sur des isards (chamois des Pyrénées)
Après ce n'est certes pas un calibre idéal ,en particulier sur les sangliers même à courte distance en sous-bois .
Son utilisation suppose que son utilisateur ait bien conscience des contraintes ;distance et surtout placement du coup; mais aussi de ses capacités en la matière et qu'il soit vraiment sur que les situations décrites ci-dessus pour utiliser du 44-40 soient bien celles qu'il a pu voir sur son terrain de chasse....et non celles dont il rêve....
Dernier point concernant les dispositions des règlements des Associations de Chasse (AICA,ACCA) ;voire de l'arrêté prefectoral du Département.
Ainsi dans un département l'Arrêté Préfectoral fixe pour le "Gros Gibier" un calibre minimum de 6 mm ....et une puissance minimum de 100 Kgm à 100m
EKAERGOS- Messages : 226
Date d'inscription : 08/04/2021
Re: Quel rechargement en .44-40 pour la chasse ?
44 mag ou 44 40 je trouve cela quand meme un peu léger pour la chasse....surtout pour du sanglier....
sortie du canon une 44 mag c est un peu plus de 1000 joules selon le poids de l ogive
une 444 c est plus de 4000 donc vous imaginer la différence
sortie du canon une 44 mag c est un peu plus de 1000 joules selon le poids de l ogive
une 444 c est plus de 4000 donc vous imaginer la différence
mimi68- Messages : 23
Date d'inscription : 29/07/2022
Re: Quel rechargement en .44-40 pour la chasse ?
La loi française impose, pour le tir du grand gibier, une énergie résiduelle minimale à 100 mètres de 1000 joules, et un calibre minimal de 5,6 mm. En fonction du mode de chasse et du gibier, l’ANCGG recommande des énergies minimales suivantes à 100 mètres : A l’approche ou affût : En battue : * chevreuil : 1000 joules 1500 joules * chamois : 2000 joules * mouflon : 2000 joules * sanglier/cerf : 2500 joules 2500 joules En battue mixte (sanglier et cervidés) : 2500 joules.Jeppesen a écrit:Un de mes amis a décidé récemment de "tester" la chasse avec une carabine Winchester 1892 en calibre .44-40.
Il m'a demandé conseil, mais...je ne suis pas chasseur, et donc un peu embarassé pour lui répondre à coup sûr...mais après tout...WFL est là, n'est-ce pas ,
Les munitions du "commerce" qu'il a repéré ont une énergie de 850 joules pour une V0 de 363 m/s.
Il aimerait "un peu plus" de "puissance"...
mimi68- Messages : 23
Date d'inscription : 29/07/2022
Re: Quel rechargement en .44-40 pour la chasse ?
J'ai tué et j'ai vu tuer à côté de moi plusieurs dizaines, peut être même une centaine en tout, de sangliers à la 44 mag avec l'excellente Hornady XTP HP....Aucun n'est venu réclamer après avoir reçu son pruneau.mimi68 a écrit:44 mag ou 44 40 je trouve cela quand meme un peu léger pour la chasse....surtout pour du sanglier....
sortie du canon une 44 mag c est un peu plus de 1000 joules selon le poids de l ogive
une 444 c est plus de 4000 donc vous imaginer la différence
Le plus gros faisait 130 kg et il était très en colère avant; il a fait 2 mètres sur son élan, et ce fut tout.
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Re: Quel rechargement en .44-40 pour la chasse ?
Contrairement à moi, mon ami est un chasseur très expérimenté...et qui ne chasse pas qu'en France, loin de là.
Il fait partie de Société de Chasse aussi bien aux USA qu'en Angleterre, par exemple.
Je suppose qu'il est bien au courant des différentes réglementations, que je vous remercie de me rappeler.
Par ailleurs, et comme précisé dans l'un de mes post un peu plus haut, l'ami en question compte (éventuellement) chasser les "petits ongulés" (chevreuil ?) avec (j'ai d'ailleurs posé la question de savoir si le terme était correct...), donc pas du "gros" , "cochon" (sanglier, là je connais le terme ) ou autre bête "noire", etc...
il souhaite sans doute simplement changer de routine et expérimenter autre chose.
D'autre part, cela explique que mon ami souhaite une munition plus "pêchue" que celle du commerce, ce qui rejoint vos remarques sur la réglementation
PS: pour ce qui est du ".444", il s'agissait d'une erreur de frappe, comme l'avaient bien compris et interprété nos ami Clos et Nanard35 (erreur de frappe que j'ai d'ailleurs rectifiée rapidement ).
Il est assez évident que le calibre .444 (.444 Marlin, pour être précis) n'a rien à voir avec le .44-40 (Winchester)...dont j'ai déjà rechargé plusieurs milliers de cartouches.
Le .444 Marlin a d'ailleurs été conçu plus d'un siècle plus tard (dans less années 1964, ou un truc comme ça, de mémoire ?)
et j'imagine parfaitement la différence entre les deux calibres...d'autant qu'il m'arrive de recharger "aussi" ce calibre.
je me dois donc de rassurer "mimi68", je recharge depuis plus de 40 ans, et quelques 35 calibres différents (non compté les "cartouches papier" pour "cap's & ball")
Merci encore à tous pour vos renseignements. si vous avez d'autres infos/renseignements/conseils, je suis preneur
Il fait partie de Société de Chasse aussi bien aux USA qu'en Angleterre, par exemple.
Je suppose qu'il est bien au courant des différentes réglementations, que je vous remercie de me rappeler.
Par ailleurs, et comme précisé dans l'un de mes post un peu plus haut, l'ami en question compte (éventuellement) chasser les "petits ongulés" (chevreuil ?) avec (j'ai d'ailleurs posé la question de savoir si le terme était correct...), donc pas du "gros" , "cochon" (sanglier, là je connais le terme ) ou autre bête "noire", etc...
il souhaite sans doute simplement changer de routine et expérimenter autre chose.
D'autre part, cela explique que mon ami souhaite une munition plus "pêchue" que celle du commerce, ce qui rejoint vos remarques sur la réglementation
PS: pour ce qui est du ".444", il s'agissait d'une erreur de frappe, comme l'avaient bien compris et interprété nos ami Clos et Nanard35 (erreur de frappe que j'ai d'ailleurs rectifiée rapidement ).
Il est assez évident que le calibre .444 (.444 Marlin, pour être précis) n'a rien à voir avec le .44-40 (Winchester)...dont j'ai déjà rechargé plusieurs milliers de cartouches.
Le .444 Marlin a d'ailleurs été conçu plus d'un siècle plus tard (dans less années 1964, ou un truc comme ça, de mémoire ?)
et j'imagine parfaitement la différence entre les deux calibres...d'autant qu'il m'arrive de recharger "aussi" ce calibre.
je me dois donc de rassurer "mimi68", je recharge depuis plus de 40 ans, et quelques 35 calibres différents (non compté les "cartouches papier" pour "cap's & ball")
Merci encore à tous pour vos renseignements. si vous avez d'autres infos/renseignements/conseils, je suis preneur
Re: Quel rechargement en .44-40 pour la chasse ?
Sur le Chevreuil (" Roe-Deer" Outre-Manche") "No Problèmo" si la règlementation locale le permet.
Le 44-40 ;à distance raisonnable; devrait faire le job du moins beaucoup mieux que certains calibres utilisée là bas pour cet animal au début du XXeme siècle. J'ai le souvenir d'un sportsman britannique spécialiste de cet animal qui chassait avec une Winchester 22 Auto.
Quand à pouvoir "améliorer" les performances de la 44-40 ;je crois que l'on en a déjà discuté; la "marge" d'amélioration est relativement limitée du fait de la douille peu épaisse de la 44-40 par rapport à d'autres cartouches plus récentes comme la 44 Magnum comme le disait le Manuel Speer "La 44-40 n'est pas une cartouche que l'on peut "magnumiser"
EKAERGOS- Messages : 226
Date d'inscription : 08/04/2021
Re: Quel rechargement en .44-40 pour la chasse ?
Les préconisations du Malfatti, et les vitesses indiquées me semblent suffisantes pour un chevreuil ou une bête rousse....de 0 à 50 m dirais-je!
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CLOSDELIF- Administrateur
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Localisation : Tarn
Re: Quel rechargement en .44-40 pour la chasse ?
Merci Clos.
Je vais aller dans ce sens, et lui recharger quelques cartouches.
Il verra bien par lui-même si cela vaut la peine d'approfondir, ou non, dans cette direction.
Pendant que j'y suis, j'ai également relevé un rechargement à base de Ba9 chez "Halo" ?
avec une charge de 0,65g à 0,85 gramme (pour une balle de 200 grains, toujours), qui amènerait à un peu plus de 430 m/s ?
Mais je pense que je vais surtout m'orienter vers un projectile plus lourd, comme tu le préconises, Clos.
Avec les 1,3 gramme de Sp3 dont tu as parlé, cela irait vers quelle V0 (ou combien de Joules) ?
Je vais aller dans ce sens, et lui recharger quelques cartouches.
Il verra bien par lui-même si cela vaut la peine d'approfondir, ou non, dans cette direction.
Pendant que j'y suis, j'ai également relevé un rechargement à base de Ba9 chez "Halo" ?
avec une charge de 0,65g à 0,85 gramme (pour une balle de 200 grains, toujours), qui amènerait à un peu plus de 430 m/s ?
Mais je pense que je vais surtout m'orienter vers un projectile plus lourd, comme tu le préconises, Clos.
Avec les 1,3 gramme de Sp3 dont tu as parlé, cela irait vers quelle V0 (ou combien de Joules) ?
Re: Quel rechargement en .44-40 pour la chasse ?
Accessoirement, voici quelques photos de l'arme en question, une Winchester 92, qui serait de 1913, Short Riffle, canon octogonal ("Border" ?...).
La petite particularité, c'est que l'arme a été ré-éprouvée à Birmingham en 1973, pour l'usage de la PSF et "Round Nose Bullet" comme spécifié sur les marquages ?!
On dirait bien que l'arme a été "optimisée" pour la chasse (battue ?) avec une hausse "fixe" pas trop dans le style "Winchester" ?, et un guidon portant une inscription un peu mystérieuse pour moi (bon, je n'ai pas creusé le sujet non plus, hein !).
Le Banc d'epreuve de Birmingham n'a pas lésiné sur les poinçons d'épreuve
La petite particularité, c'est que l'arme a été ré-éprouvée à Birmingham en 1973, pour l'usage de la PSF et "Round Nose Bullet" comme spécifié sur les marquages ?!
On dirait bien que l'arme a été "optimisée" pour la chasse (battue ?) avec une hausse "fixe" pas trop dans le style "Winchester" ?, et un guidon portant une inscription un peu mystérieuse pour moi (bon, je n'ai pas creusé le sujet non plus, hein !).
Le Banc d'epreuve de Birmingham n'a pas lésiné sur les poinçons d'épreuve
Hornady .430" 225gr FTX ?
:chapeau:Peut être une solution allant dans ce sens ?Jeppesen a écrit:Merci Clos.
Je vais aller dans ce sens, et lui recharger quelques cartouches.
Il verra bien par lui-même si cela vaut la peine d'approfondir, ou non, dans cette direction.
Pendant que j'y suis, j'ai également relevé un rechargement à base de Ba9 chez "Halo" ?
avec une charge de 0,65g à 0,85 gramme (pour une balle de 200 grains, toujours), qui amènerait à un peu plus de 430 m/s ?
Mais je pense que je vais surtout m'orienter vers un projectile plus lourd, comme tu le préconises, Clos.
Avec les 1,3 gramme de Sp3 dont tu as parlé, cela irait vers quelle V0 (ou combien de Joules) ?
https://www.h-rechargement.fr/balles-44-cal-430-225-gr-ftx-44-mag-x-100-hornady.html
EKAERGOS- Messages : 226
Date d'inscription : 08/04/2021
Re: Quel rechargement en .44-40 pour la chasse ?
Oui, l'arme a été refaite et optimisée battue...
Vu sa date je crois que 1,30 g c'est bien et à ne pas dépasser.
Malfatti indique une vitesse de 474 m/s à 1,32 et une balle plomb de 13 g.
Pour les joules je te laisse le plaisir d'effectuer le calcul !!!!!!
Vu sa date je crois que 1,30 g c'est bien et à ne pas dépasser.
Malfatti indique une vitesse de 474 m/s à 1,32 et une balle plomb de 13 g.
Pour les joules je te laisse le plaisir d'effectuer le calcul !!!!!!
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CLOSDELIF- Administrateur
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Localisation : Tarn
Re: Quel rechargement en .44-40 pour la chasse ?
Arf, merci !
La V0 me convient parfaitement
Voici ce que j'ai trouvé comme projectiles, calibre .429, poids 15 grammes (environ 230 grains).
Je pense déjà essayer avec ceux-ci (j'ai "autre chose" rangé ailleurs, mais bon, faut que je "fouille" encore..et que je déplace des trucs pour y arriver, je sais "où" ils se trouvent..faut juste y arriver dans le "rangement"...).
La V0 me convient parfaitement
Voici ce que j'ai trouvé comme projectiles, calibre .429, poids 15 grammes (environ 230 grains).
Je pense déjà essayer avec ceux-ci (j'ai "autre chose" rangé ailleurs, mais bon, faut que je "fouille" encore..et que je déplace des trucs pour y arriver, je sais "où" ils se trouvent..faut juste y arriver dans le "rangement"...).
Re: Quel rechargement en .44-40 pour la chasse ?
J'ai utilisé aussi : ça marche bien !
Mais moins que les XTP HP....les cochons réagissent comme s'ils avaient été directement grenadés
Mais moins que les XTP HP....les cochons réagissent comme s'ils avaient été directement grenadés
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Age : 72
Localisation : Tarn
Re: Quel rechargement en .44-40 pour la chasse ?
Disons que pour un "test", je ne veux pas lui "imposer" d'acheter une boite de projectiles;
Si l'essai lui parai concluant, il pourra toujours acheter les Hornady en question (c'est sûr que du HP...ça doit être "efficace"), que je lui rechargerai volontiers (les chasseurs tirent finalement assez peu, et bien qu'il tire en licencié FFTir également, c'est assez peu...donc il ne recharge pas).
Donc, je reste sur cette balle de 230 grains (en fait, la boite n'est pas celle d'origine des projectiles, désolé, c'est bien du 230 grains et non du 240 grains), avec 1,3 gramme de Sp 3, et un sertissage "fort" ?
Demain, si j'ai le temps, je regarderai ce que j'ai d'autre (à part du FMJ) pour ce calibre.
Bonne soirée à tous
Si l'essai lui parai concluant, il pourra toujours acheter les Hornady en question (c'est sûr que du HP...ça doit être "efficace"), que je lui rechargerai volontiers (les chasseurs tirent finalement assez peu, et bien qu'il tire en licencié FFTir également, c'est assez peu...donc il ne recharge pas).
Donc, je reste sur cette balle de 230 grains (en fait, la boite n'est pas celle d'origine des projectiles, désolé, c'est bien du 230 grains et non du 240 grains), avec 1,3 gramme de Sp 3, et un sertissage "fort" ?
Demain, si j'ai le temps, je regarderai ce que j'ai d'autre (à part du FMJ) pour ce calibre.
Bonne soirée à tous
Re: Quel rechargement en .44-40 pour la chasse ?
Alain, pas de problème, tu peux commencer par cela et comme cela!
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CLOSDELIF- Administrateur
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Re: Quel rechargement en .44-40 pour la chasse ?
Voici ce que j'ai trouvé comme projectiles, calibre .429, poids 15 grammes (environ 230 grains).
Du chemisé en .429 avec de la SP3 au cul, ça vaut peut-être le coup de jauger le canon sur une ancienne...
Au cas où il serait serré, façon .427.
ça passera, mais avec une pression supérieure à celle attendue, il conviendrait alors de faire un escalier vers la charge retenue au lieu de commencer par là.
Du chemisé en .429 avec de la SP3 au cul, ça vaut peut-être le coup de jauger le canon sur une ancienne...
Au cas où il serait serré, façon .427.
ça passera, mais avec une pression supérieure à celle attendue, il conviendrait alors de faire un escalier vers la charge retenue au lieu de commencer par là.
freebird- Administrateur
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Re: Quel rechargement en .44-40 pour la chasse ?
ça c'est pour un revolver canon court ;mimi68 a écrit:44 mag ou 44 40 je trouve cela quand meme un peu léger pour la chasse....surtout pour du sanglier....
sortie du canon une 44 mag c est un peu plus de 1000 joules selon le poids de l ogive
une 444 c est plus de 4000 donc vous imaginer la différence
j'ai mesuré des .44 mag manufacturées à la sortie du canon de ma winch 1892 canon de 20 pouces (51 cm) @ 567m/s avec une ogive de 240 grains soit une énergie de 2500 joules il en reste encore plus de 1600 joules à 100 yards et environ 2000 à 50 yards
en plus si vous tirez les ogives hornady recommandées par Closdelif ça tombe comme des mouches
je garde précieusement les miennes pour la prochaine saison
xxxr- Messages : 535
Date d'inscription : 19/05/2022
Re: Quel rechargement en .44-40 pour la chasse ?
Bon à savoir, "xxxr", un témoignage intéressant de plus ;
Merci
Merci
Re: Quel rechargement en .44-40 pour la chasse ?
Hello !
C'est à peu près les vitesses maxi que j'obtenais avec les Ruger semi-auto à emprunt des gaz (donc perte de vitesse)....
C'est effectivement amplement suffisant, même pour des gros cochons, à moins de 50 m; en outre la précision est excellente.
C'est à peu près les vitesses maxi que j'obtenais avec les Ruger semi-auto à emprunt des gaz (donc perte de vitesse)....
C'est effectivement amplement suffisant, même pour des gros cochons, à moins de 50 m; en outre la précision est excellente.
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CLOSDELIF- Administrateur
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Date d'inscription : 26/02/2017
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Re: Quel rechargement en .44-40 pour la chasse ?
Cool.
J'ai la Sp 3, me reste plus qu'à recharger les cartouches , sans doute cette après-midi, après le rechargement du .44-40 pour ma prochaine rencontre, tout début Septembre.
Si c'est le cas, l'essai (au stand) se fera ce samedi.
Je vous tiendrai au courant
J'ai la Sp 3, me reste plus qu'à recharger les cartouches , sans doute cette après-midi, après le rechargement du .44-40 pour ma prochaine rencontre, tout début Septembre.
Si c'est le cas, l'essai (au stand) se fera ce samedi.
Je vous tiendrai au courant
Re: Quel rechargement en .44-40 pour la chasse ?
Le canon a été mesuré à .429, donc pas de soucis de ce coté là.
J'ai creusé un peu plus le sujet, et j'en suis arrivé à la conclusion que 1,3 gramme de Sp 3, c'est plus pour du .44 Mag que du .44-40....
Je vais donc, après recherche sur un logiciel adapté (Gordons reloading tool) me faire un petit escalier depuis 0,9 gramme de Sp 3, puis 0,95g et enfin 1,0 gramme.
A-priori, on dépasse la pression max en approchant de 1,1 gramme, donc méfiance...?
(A vérifier la pression à laquelle a été ré-éprouvé l'arme à Birmingham en 1973).
A 1 gramme, ça "donnerait" (la théorie et la pratique... ) une Vo autour de 440 m/s, pour une Ec de environ 1550 Joules (par contre, pas mal d'imbrulé prévu...) et une pression de 850 Bars
A 0,9 gramme de Sp3, cela tourne à environ 1330 Joules, 430 M/s (?) et une pression de 700 Bars.
Je vais partir sur ces bases, on verra ensuite.
Merci à vous tous
J'ai creusé un peu plus le sujet, et j'en suis arrivé à la conclusion que 1,3 gramme de Sp 3, c'est plus pour du .44 Mag que du .44-40....
Je vais donc, après recherche sur un logiciel adapté (Gordons reloading tool) me faire un petit escalier depuis 0,9 gramme de Sp 3, puis 0,95g et enfin 1,0 gramme.
A-priori, on dépasse la pression max en approchant de 1,1 gramme, donc méfiance...?
(A vérifier la pression à laquelle a été ré-éprouvé l'arme à Birmingham en 1973).
A 1 gramme, ça "donnerait" (la théorie et la pratique... ) une Vo autour de 440 m/s, pour une Ec de environ 1550 Joules (par contre, pas mal d'imbrulé prévu...) et une pression de 850 Bars
A 0,9 gramme de Sp3, cela tourne à environ 1330 Joules, 430 M/s (?) et une pression de 700 Bars.
Je vais partir sur ces bases, on verra ensuite.
Merci à vous tous
Re: Quel rechargement en .44-40 pour la chasse ?
Pour ceux qui s'inquiètent encore au sujet du .44-40, je tiens à signaler que juste après le 30-30 wcf c'est la munition qui a "prélevé" le plus grand nombre de cerfs de virginie aux USA
cf l'excellent article de Chuck Hawks sur le sujet des Winchester (passage à propos de la 1873) avec des perfs bien moindres que celles qu'on peut espérer avec une 92 et des chargements actuels
Je sais pas si je peux mettre le lien Monsieur Chef ?
cf l'excellent article de Chuck Hawks sur le sujet des Winchester (passage à propos de la 1873) avec des perfs bien moindres que celles qu'on peut espérer avec une 92 et des chargements actuels
Je sais pas si je peux mettre le lien Monsieur Chef ?
xxxr- Messages : 535
Date d'inscription : 19/05/2022
"44-40 versus Petits Cervidés"
xxxr a écrit:Pour ceux qui s'inquiètent encore au sujet du .44-40, je tiens à signaler que juste après le 30-30 wcf c'est la munition qui a "prélevé" le plus grand nombre de cerfs de virginie aux USA
cf l'excellent article de Chuck Hawks sur le sujet des Winchester (passage à propos de la 1873) avec des perfs bien moindres que celles qu'on peut espérer avec une 92 et des chargements actuels
Je sais pas si je peux mettre le lien Monsieur Chef ?
Pour "mettre en perspective" par rapport à l'utilisation envisagée sur les petits cervidés britanniques (chevreuil mais aussi...)
Le Cerf de Virginie; bien que trés variable selon les régions c'est 60 à 90 Kg
https://fr.wikipedia.org/wiki/Cerf_de_Virginie
Quand aux Iles Britanniques outre le chevreuil bien connu qui fait dans les 20/25 Kg ,il existe un autre petit cervidé beaucoup moins connu introduit au XIX eme qui semble en pleine extension au point d'être considéré comme une "espèce invasive" chassable toute l'année là-bas :
Le Muntjac qui fait 10 à 18 Kg et ne devrait donc pas poser problème à la 44-40
https://fr.wikipedia.org/wiki/Muntjac_de_Reeves
EKAERGOS- Messages : 226
Date d'inscription : 08/04/2021
Re: Quel rechargement en .44-40 pour la chasse ?
Hello!
Pas de problème pour mettre un lien
Pas de problème pour mettre un lien
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CLOSDELIF- Administrateur
- Messages : 9383
Date d'inscription : 26/02/2017
Age : 72
Localisation : Tarn
Re: Quel rechargement en .44-40 pour la chasse ?
A Brief Winchester Lever Action Rifle Chronology and History
Je ne suis pas assez savant pour corriger des erreurs si il y en a mais ça m'a paru fort intéressant
xxxr- Messages : 535
Date d'inscription : 19/05/2022
Re: Quel rechargement en .44-40 pour la chasse ?
Oui, ce sera très intéressant, merci.
Je ne chasse pas, mais voilà plus de deux ans (c'était "avant COVID"...) que j'ai l'intention de préparer l'examen du permis de chasse, sans nécessairement avoir l'envie de chasser.
Je vais finaliser ce projet (pas de raison, puisque j'ai commencé !)...et je commence à me poser la question...et si ...? et si je l'utilisais, ce permis (enfin, si je l'obtiens...finalement utiliser une arme "Old West" dans son contexte, ou presque, à savoir la chasse, ça pourrait être une expérience intéressante ?...si c'est aisable, bien entendu).
Je ne chasse pas, mais voilà plus de deux ans (c'était "avant COVID"...) que j'ai l'intention de préparer l'examen du permis de chasse, sans nécessairement avoir l'envie de chasser.
Je vais finaliser ce projet (pas de raison, puisque j'ai commencé !)...et je commence à me poser la question...et si ...? et si je l'utilisais, ce permis (enfin, si je l'obtiens...finalement utiliser une arme "Old West" dans son contexte, ou presque, à savoir la chasse, ça pourrait être une expérience intéressante ?...si c'est aisable, bien entendu).
Re: Quel rechargement en .44-40 pour la chasse ?
Juste pour "nourrir le sujet" :
https://www.tircollection.com/t52671-cal-44-40-wcf-un-calibre-anemique
EKAERGOS- Messages : 226
Date d'inscription : 08/04/2021
Re: Quel rechargement en .44-40 pour la chasse ?
Aie! je viens de voir la photo , ça doit piquer un peu
xxxr- Messages : 535
Date d'inscription : 19/05/2022
Re: Quel rechargement en .44-40 pour la chasse ?
Je rentre juste d'un petit séjour qui m'a éloigné de mon ordi.
Finalement, nous n'avons pas pu essayer les cartouches rechargées car l'arme de mon ami était restée chez son armurier !
Ce sera pour une prochaine fois, probablement en Septembre...
Finalement, nous n'avons pas pu essayer les cartouches rechargées car l'arme de mon ami était restée chez son armurier !
Ce sera pour une prochaine fois, probablement en Septembre...
Re: Quel rechargement en .44-40 pour la chasse ?
de quelle pression parle t'on ?A-priori, on dépasse la pression max en approchant de 1,1 gramme, donc méfiance...?
de la pression CIP qui est de 1100 bars ou de la pression des cartouches HV (plus commercialisées) qui étaient plutôt vers les 1500 bars ?
Une 92 encaissera sans souci la pression des cartouches HV.
La cartouche de 44-40 n'est pas une cartouche très puissante et partir à la chasse avec une cartouche qui ne serait pas HV ne me parait pas raisonnable
ni respectueux du gibier.
Malfatti donne au chapitre "armes d'épaule" les tables pour reproduire ces cartouches qui atteignent plus de 490 m/s dans un canon de 600 mm et avec une balle de 200 gr
avec une charge de 1.45 g de SP3 (et une pression de 1200 bars donc largement dans les clous pour une HV) .
Pour rappel les cartouches HV de l'époque sortaient les 200 gr chemisées d'un 24" (610 mm) à 470 m/s environ.
Bien évidemment (toutes autres choses étant égales) on sortira moins vite d'un canon de 20" et surtout pas avec une 230 gr qui est 15% plus lourde qui demandera une charge plus faible à pression égale.
nanard35- Messages : 1685
Date d'inscription : 01/03/2017
Localisation : Bretagne
Re: Quel rechargement en .44-40 pour la chasse ?
sur ce même forum,j'ai mis les pages d'un ancien magazine traitant du test des mun en 44.40..EKAERGOS a écrit:
Juste pour "nourrir le sujet" :
https://www.tircollection.com/t52671-cal-44-40-wcf-un-calibre-anemique
mountain54- Messages : 505
Date d'inscription : 28/02/2017
Age : 67
Localisation : pastaga's town
Re: Quel rechargement en .44-40 pour la chasse ?
Je viens de rentrer d'un long week-end.
Je vais regarder "ça" de près dès que j'aurai un petit moment, merci
Je vais regarder "ça" de près dès que j'aurai un petit moment, merci
Re: Quel rechargement en .44-40 pour la chasse ?
Mon expérience perso pour des 44-40 HV :
Etui Starline - Balle Sierra 8615 (250 gr) - Amorce RWS 5341 - 1,30 g de SP3 - Sertissage moyen au LFCD
Vitesses à 3m :
- dans une Rossi 92 : 429 m/s
- dans une Winchester 94 : 464 m/s
Etui Starline - Balle Hornady 44100 (200 gr) - Amorce RWS 5341 - 1,40 g de SP3 - Sertissage moyen au LFCD
Vitesses à 3m :
- dans une Rossi 92 : 460 m/s
- dans une Winchester 94 : 517 m/s
- dans une Chiappa 92 : 517 m/s
Pour ces deux chargements dans ces armes aucune trace de surpression.
Etui Starline - Balle Sierra 8615 (250 gr) - Amorce RWS 5341 - 1,30 g de SP3 - Sertissage moyen au LFCD
Vitesses à 3m :
- dans une Rossi 92 : 429 m/s
- dans une Winchester 94 : 464 m/s
Etui Starline - Balle Hornady 44100 (200 gr) - Amorce RWS 5341 - 1,40 g de SP3 - Sertissage moyen au LFCD
Vitesses à 3m :
- dans une Rossi 92 : 460 m/s
- dans une Winchester 94 : 517 m/s
- dans une Chiappa 92 : 517 m/s
Pour ces deux chargements dans ces armes aucune trace de surpression.
jean-yves.c- Messages : 25
Date d'inscription : 19/01/2019
Age : 62
Localisation : Partagée entre Ain (01) et Yonne (89)
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