Winchester 1886 avec "bande de battue"

Bonjour à tous,

Voici donc des photos (si j'arrive à les poster) de la 1886 dont je parlais hier. L'état est excellent, le noyer ancien, huilé ne comporte que de minimes traces de manipulation. Le bronzage, très frais au niveau du boitier de culasse, ne comporte que de petits éclaircissements et quelques petites traces d'oxydation nettoyées en bout de canon et en bout de magasin. J'ai obtenu la fameuse lettre du Cody Firearms Records Office qui, à part l'année de sortie et le calibre, ne m'éclaire pas beaucoup.
En, effet je suis interpellé par le canon qui ne comporte strictement aucun marquage (ni Winchester.....) ni indication de calibre et par l' "instrument" de visée qui n'est pas une hausse mais un genre de bande de battue qui parcourt tout le canon. Je ne retrouve un tel organe de visée nulle part dans tout ce que j'ai lu. 

Longueur du canon 64,2 cm et poids 4,2 à 4,3 kg.

Je suis donc très intéressé (et un peu anxieux) de vos commentaires dont je vous remercie par avance.

Maintenant j'essaye de mettre les photos (j'ai l'impression qu'il faut envoyer en plusieurs fois).

La suite ...

Encore...

Presque la fin...

et...le fin

Bienvenue


Belle 86

Cependant ne devrait elle pas etre jaspee vu son année ?

Le canon sans marquage ne présage rien de bon
Mais ceci dit, le travail à l’air très propre

As-tu essayé de chambrer des cartouches ? Si oui de quel calibre ?

Bonjour, et bienvenue.

La bande de battue sur le canon n'est pas d'origine. Winchester proposait bien des canons avec un quadrillage sur le dessus, appelé "matted barrel", mais le quadrillage était fait sur le canon lui même. De plus, cette option était clairement mentionnée dans le cahier de la warehouse, dont sont issues les informations reportées sur la Factory Letter.

Sur la photo ci dessous, on aperçoit la queue d'aronde qui recevait le cran de mire, et qui a été bouchée avant d'ajouter cette bande de battue (et sert peut-être à fixer celle ci sur le canon)



Pour connaître le calibre avec certitude, il faudrait démonter le tube magasin et la longuesse, celui ci doit être inscrit sur le dessous du canon.

Le boîtier, le chien, le levier, la plaque de couche et la calotte étaient bien jaspés à l'époque (et non bronzés), on aperçoit encore quelques restes de jaspage.

A part ça, je la trouve plutôt en très bon état.

Les marquages sur le canon se trouvent sous la bande de battue. Ce qui prouve également que cette bande n'est pas d'origine, car Winchester n'aurait jamais rien fourni au client sans inscrire leur nom au préalable dessus!

Et voici la queue d'aronde de la hausse, également bouchée.

La bande de battue semble tenir avec des goupilles, peut être sur deux "supports" placés dans les queues d'aronde des éléments de visée, si c'est le cas cela devrait pouvoir s'enlever facilement.

Bravo, bien vu !!! j'avoue que j'étais complètement passé à côté de ces deux queues d'aronde ! Maintenant c'est évident. Je crains qu'elles aient été simplement bouchées et que la bande de battue ne soit brasée sur le canon ce qui compliquerait sérieusement le démontage. Compte tenu de la faible largeur de cette bande (7,5 mm au pied à coulisse) penses-tu que tous les marquages Winchester puissent être en dessous ?

Il faut en effet que je démonte car comme tu dis il doit y avoir des marquages et certainement le calibre, qui n'est peut-être pas celui d'origine, sous le canon. J'avais essayé de démonter mais j'ai été bloqué pour le démontage du tube magasin, il doit y avoir un tuto sur internet pour cela.

Encore merci et toujours preneur de commentaires supplémentaires.

Oui, les marquages couvrent une bande de moins de 5 mm de large sur le dessus du canon.

Il est effectivement fort possible que la bande ait été brasée, mais il me semble apercevoir un trou de goupille vers l'avant, et la queue d'aronde du cran de mire semble trop large.

Pour démonter le tube, il faut commencer par enlever le bouchon du tube magasin qui tient par une petite vis sur le dessous (flèche rouge). Une fois la vis enlevée, il faut faire tourner le bouchon de 90 degrés pour dégager la lèvre qui est à l'intérieur d'une encoche dans le dessous du canon, et qui sert à empêcher le tube de partir vers l'avant (flèche bleue).

Puis chasser la goupille qui passe en travers de la bride qui supporte le magasin sous le canon (magazine hanger) (flèche verte).

Le tube est alors libre de glisser vers l'avant.



Pour la longuesse, enlever les deux vis de chaque côté de la calotte en acier, puis faire glisser la calotte vers l'avant.

Enlever ensuite la pièce qui est sous le canon et qui servait à tenir la calotte, puis glisser la longuesse vers l'avant pour la dégager du boîtier et elle sera alors libre.

Surtout bien huiler / graisser les pièces en acier pour éviter les rayure, et utiliser un maillet en bois et une cale en bois.

Les marquages sous le canon en illustration sur cette photo de ma pauvre 1886:

 je vous tiens au courant du résultat, mais ce ne sera qu'après le week-end.
A bientôt.

My2Cents a écrit:Les marquages sous le canon en illustration sur cette photo de ma pauvre 1886:

Dessus et dessous je l’ignorais

 
Peut-on vraiment parler de "bande de battue" ;au sens ou on l'entend aujourd'hui ?
Pour ma part j'y vois plutôt une bande comme celle que l'on trouve sur les fusils de chasse de l'époque

Cela me rappelle une phrase d'Oberthur sur les armes pour la montagne  ou il parle du "Mousqueton Winchester" (92;94 ?) et ou il préconise l'ablation de la hausse ceci étant censé favoriser le tir rapide "au coup d'épaule" comme avec un fusil de chasse

Oui vous avez raison mais dans un souci de simplicité pour nos conversations j'ai préféré donner le titre "bande de battue" plutôt que "bande comme celle que l'on trouve sur les fusils de chasse". Le but de cette modification était certainement de faciliter le tir au coup d'épaule sur un gibier en mouvement et à courte distance. Le plus curieux est à mon avis qu'il n'y a même pas de guidon au bout de la bande.

Grâce au tuto de My2Cents voici le canon avec ses marquages: seulement le calibre 40-82 et VP dans un ovale. 

Bravo, beau travail, je vois que vous avez même réussi à démonter le canon, un projet d'enlever cette bande de battue ?

Les marquages sont conformes, le VP pour Violent Proof signife que le canon a été éprouvé avec une double charge de poudre noire comme tous les canons poudre noire installés par Winchester.

On trouve souvent une lettre supplémentaire permettant d'identifier le fournisseur du canon, et à partir de 1920 et jusque la fin des années 50, deux chiffres indiquant la date de fabrication de celui-ci.

Notez bien que ce canon est bien un canon en acier carbone, prévu pour la poudre noire et les projectiles en plomb. L'usage de certaines poudres vives (A0, SP3, N110) reste possible mais à faibles doses.

Un canon en alliage nickel steel serait marqué N.S. sur le dessous.

Parfait, j'en aurai appris beaucoup sur cette carabine. Non je ne veux pas me risquer à essayer d'enlever cette bande qui est brasée. Je pense qu'il y a de gros risques à une telle opération qui devrait être faite par un bon professionnel et qui impliquerait de remonter des organes de visée d'origine et de rebronzer le canon. Tout cela pour, peut-être, retrouver le marquage d'origine ... Cette modification fait maintenant partie du vécu de l'arme, il serait intéressant de savoir quand elle a eu lieu et dans quel but exact.

Comme je l'ai dit dans ma présentation je ne suis pas versé dans les armes US (je collectionne armes et équipements de l'ancien régime français...). Je vais donc probablement essayer de la revendre, cette modification, qui a été réalisée par un pro, ne lui enlève finalement peut-être pas beaucoup de valeur.