Re: RECENSEMENT des W94 "ARMEE FRANCAISE"

par BBL56 Lun 18 Jan - 9:45

Vendue, cela n'a pas trainé. Elle était à quel prix ?

par **CLOSDELIF** Lun 18 Jan - 9:52

Tout à l'heure, elle était dans les 1100, avec prix de réserve non atteint !

par zanflutte Lun 18 Jan - 12:23

As-tu le prix de vente ?
Elle m'a échappé pour le recensement RECENSEMENT des W94 "ARMEE FRANCAISE" - Page 4 267150864

par **CLOSDELIF** Lun 18 Jan - 12:57

zanflutte a écrit:As-tu le prix de vente ?
Elle m'a échappé pour le recensement

Hello !
Ben non, malheureusement !
J'étais pourtant persuadé de l'avoir mise dans mes affaires à suivre....mais "hop" disparue RECENSEMENT des W94 "ARMEE FRANCAISE" - Page 4 1703921595

RECENSEMENT des W94 "ARMEE FRANCAISE" - Page 4 1703921595

par **Jeanghis** Lun 18 Jan - 13:00

zanflutte a écrit:As-tu le prix de vente ?
Elle m'a échappé pour le recensement

elle est partie à 1490€ après 11 enchères.
peut-être la reverra-t-on sur le forum...? RECENSEMENT des W94 "ARMEE FRANCAISE" - Page 4 3176284259

RECENSEMENT des W94 "ARMEE FRANCAISE" - Page 4 1756052419

par **CLOSDELIF** Lun 18 Jan - 13:08

Merci !

par Fabian Mer 20 Jan - 8:49

Je suis nouveau sur le forum.

Je possède une 30/30 n°4900177 qui semblerai être une ex armée de l'air ... ?

RECENSEMENT des W94 "ARMEE FRANCAISE" - Page 4 Image011

par My2Cents Mer 20 Jan - 9:00

Fabian a écrit:Je suis nouveau sur le forum.

Je possède une 30/30 n°4900177 qui semblerai être une ex armée de l'air ... ?

Oui, c'est bien connu, en 1980 les pilotes de l'Armée de l'Air Française emmenaient une Winchester 94 30-30 à bord de leurs mirages pour chasser le mig dans le désert Tchadien.

par **CLOSDELIF** Mer 20 Jan - 9:04

Bonjour !
En un premier temps, ce qui serait bien, c'est de nous faire une petite présentation, nécessaire pour les nouveaux membres, cela se passe là:

https://winchester-lsg.forumotion.com/f20-presentation

par **Jeanghis** Mer 20 Jan - 12:40

CLOSDELIF a écrit:Bonjour !
En un premier temps, ce qui serait bien, c'est de nous faire une petite présentation, nécessaire pour les nouveaux membres, cela se passe là:

https://winchester-lsg.forumotion.com/f20-presentation

RECENSEMENT des W94 "ARMEE FRANCAISE" - Page 4 2738893939

ensuite nous évoquerons l'armée de l'air .... RECENSEMENT des W94 "ARMEE FRANCAISE" - Page 4 1756052419

par My2Cents Mer 20 Jan - 12:46

Jeanghis a écrit:
CLOSDELIF a écrit:Bonjour !
En un premier temps, ce qui serait bien, c'est de nous faire une petite présentation, nécessaire pour les nouveaux membres, cela se passe là:

https://winchester-lsg.forumotion.com/f20-presentation

ensuite nous évoquerons l'armée de l'air ....

Et ce que faisaient des cigognes à Nice en 1980 clown

par **Jeanghis** Mer 20 Jan - 12:54

My2Cents a écrit:
Jeanghis a écrit:
CLOSDELIF a écrit:Bonjour !
En un premier temps, ce qui serait bien, c'est de nous faire une petite présentation, nécessaire pour les nouveaux membres, cela se passe là:

https://winchester-lsg.forumotion.com/f20-presentation

ensuite nous évoquerons l'armée de l'air ....

Et ce que faisaient des cigognes à Nice en 1980

L'ironie est toujours une bonne chose si elle est partagée.
Mais attention, dans le cas contraire, par exemple à l'égard d'un néophyte, elle devient de la moquerie.
Attendons donc la présentation du nouveau avant de l'accabler.

par My2Cents Mer 20 Jan - 13:00

Jeanghis a écrit:
My2Cents a écrit:
Jeanghis a écrit:
CLOSDELIF a écrit:Bonjour !
En un premier temps, ce qui serait bien, c'est de nous faire une petite présentation, nécessaire pour les nouveaux membres, cela se passe là:

https://winchester-lsg.forumotion.com/f20-presentation

ensuite nous évoquerons l'armée de l'air ....

Et ce que faisaient des cigognes à Nice en 1980

L'ironie est toujours une bonne chose si elle est partagée.
Mais attention, dans le cas contraire, par exemple à l'égard d'un néophyte, elle devient de la moquerie.
Attendons donc la présentation du nouveau avant de l'accabler.

Oui.. J'admets que ce coup ci c'est peut être marrant mais ce n'est pas flatteur et pas forcément vrai non plus

par **CLOSDELIF** Mer 20 Jan - 13:13

Je connais un Fabian sur un autre forum...reste à savoir si c'est lui ????

par **Jeanghis** Mer 20 Jan - 13:36

My2Cents a écrit:
Jeanghis a écrit:
My2Cents a écrit:
Jeanghis a écrit:
CLOSDELIF a écrit:Bonjour !
En un premier temps, ce qui serait bien, c'est de nous faire une petite présentation, nécessaire pour les nouveaux membres, cela se passe là:

https://winchester-lsg.forumotion.com/f20-presentation

ensuite nous évoquerons l'armée de l'air ....

Et ce que faisaient des cigognes à Nice en 1980

L'ironie est toujours une bonne chose si elle est partagée.
Mais attention, dans le cas contraire, par exemple à l'égard d'un néophyte, elle devient de la moquerie.
Attendons donc la présentation du nouveau avant de l'accabler.

Oui.. J'admets que ce coup ci c'est peut être marrant mais ce n'est pas flatteur et pas forcément vrai non plus

Merci de l'avoir admis RECENSEMENT des W94 "ARMEE FRANCAISE" - Page 4 1756052419

par My2Cents Mer 20 Jan - 13:48

Jeanghis a écrit:
My2Cents a écrit:
Jeanghis a écrit:
My2Cents a écrit:
Jeanghis a écrit:
CLOSDELIF a écrit:Bonjour !
En un premier temps, ce qui serait bien, c'est de nous faire une petite présentation, nécessaire pour les nouveaux membres, cela se passe là:

https://winchester-lsg.forumotion.com/f20-presentation

ensuite nous évoquerons l'armée de l'air ....

Et ce que faisaient des cigognes à Nice en 1980

L'ironie est toujours une bonne chose si elle est partagée.
Mais attention, dans le cas contraire, par exemple à l'égard d'un néophyte, elle devient de la moquerie.
Attendons donc la présentation du nouveau avant de l'accabler.

Oui.. J'admets que ce coup ci c'est peut être marrant mais ce n'est pas flatteur et pas forcément vrai non plus

Merci de l'avoir admis

Tant qu'on la retrouve pas à vendre dans quelques jours, j'admettrai volontiers mes tords

par Nypjak Mer 20 Jan - 17:35

Jeanghis a écrit:
zanflutte a écrit:As-tu le prix de vente ?
Elle m'a échappé pour le recensement

elle est partie à 1490€ après 11 enchères.
peut-être la reverra-t-on sur le forum...?

Oui peut être RECENSEMENT des W94 "ARMEE FRANCAISE" - Page 4 307901851

non surement RECENSEMENT des W94 "ARMEE FRANCAISE" - Page 4 3597368654

par Matabichos Mer 20 Jan - 18:06

et avec le traducteur ?

par Nypjak Mer 20 Jan - 18:25

Matabichos a écrit:et avec le traducteur ?

Je suis l’acquéreur de cette AF, maintenant j’attends sa livraison et je manquerai pas de la présenter ici même

par Matabichos Mer 20 Jan - 18:34

Super !
J’ai hâte de voir les photos

par **CLOSDELIF** Mer 20 Jan - 18:36

Super que ça reste "dans la famille" !
Bravo pour cet achat !

par **Jeanghis** Mer 20 Jan - 18:41

CLOSDELIF a écrit:Super que ça reste "dans la famille" !
Bravo pour cet achat !

C'est au poil comme disaient les poilus !

par Nypjak Mer 20 Jan - 18:47

Merci à vous pour vos commentaires, après plusieurs échecs, j’arrive enfin à concrétiser le souhait de posséder une AF
Maintenant c’est juste une question de patience

Un grand merci à toi JP pour tes conseils et à toi Marc pour ton travail sur la gestion de la côte de nos chers 94.

par **Jeanghis** Mer 20 Jan - 18:51

Il ne te reste plus qu'à trouver un uniforme de poilu.... RECENSEMENT des W94 "ARMEE FRANCAISE" - Page 4 705399849

par Fabian Jeu 21 Jan - 8:20

Jeanghis a écrit:
My2Cents a écrit:
Jeanghis a écrit:
My2Cents a écrit:
Jeanghis a écrit:
CLOSDELIF a écrit:Bonjour !
En un premier temps, ce qui serait bien, c'est de nous faire une petite présentation, nécessaire pour les nouveaux membres, cela se passe là:

https://winchester-lsg.forumotion.com/f20-presentation

ensuite nous évoquerons l'armée de l'air ....

Et ce que faisaient des cigognes à Nice en 1980

L'ironie est toujours une bonne chose si elle est partagée.
Mais attention, dans le cas contraire, par exemple à l'égard d'un néophyte, elle devient de la moquerie.
Attendons donc la présentation du nouveau avant de l'accabler.

Oui.. J'admets que ce coup ci c'est peut être marrant mais ce n'est pas flatteur et pas forcément vrai non plus

Merci de l'avoir admis

par Fabian Jeu 21 Jan - 8:24

CLOSDELIF a écrit:Je connais un Fabian sur un autre forum...reste à savoir si c'est lui ????

Bonjour, présentation faite RECENSEMENT des W94 "ARMEE FRANCAISE" - Page 4 1934594243

Je ne suis pas un habitué des forum ... j'essaie d'apporter un peu et peut-être d'enrichir votre liste W94.

Cordialement, Fabian

par Fabian Jeu 21 Jan - 8:28

CLOSDELIF a écrit:Bonjour !
En un premier temps, ce qui serait bien, c'est de nous faire une petite présentation, nécessaire pour les nouveaux membres, cela se passe là:

https://winchester-lsg.forumotion.com/f20-presentation

Bonjour,

C'est chose faite. RECENSEMENT des W94 "ARMEE FRANCAISE" - Page 4 2695649247

Cordialement.

Fabian.

par Fabian Jeu 21 Jan - 8:36

My2Cents a écrit:
Jeanghis a écrit:
My2Cents a écrit:
Jeanghis a écrit:
My2Cents a écrit:
Jeanghis a écrit:
CLOSDELIF a écrit:Bonjour !
En un premier temps, ce qui serait bien, c'est de nous faire une petite présentation, nécessaire pour les nouveaux membres, cela se passe là:

https://winchester-lsg.forumotion.com/f20-presentation

ensuite nous évoquerons l'armée de l'air ....

Et ce que faisaient des cigognes à Nice en 1980

L'ironie est toujours une bonne chose si elle est partagée.
Mais attention, dans le cas contraire, par exemple à l'égard d'un néophyte, elle devient de la moquerie.
Attendons donc la présentation du nouveau avant de l'accabler.

Oui.. J'admets que ce coup ci c'est peut être marrant mais ce n'est pas flatteur et pas forcément vrai non plus

Merci de l'avoir admis

Tant qu'on la retrouve pas à vendre dans quelques jours, j'admettrai volontiers mes tords

Bonjour à tous, présentation faite !!
Et oui il n'y pas que des avions dans l'armée de l'air tout comme pas que des bateaux dans la marine .
Et ma carabine n'ai pas à vendre ...

Insigne métallique de l'EC 2/8 "Nice" - Homologué sous le n° A 1099 au SHD de Vincennes, le 20 juillet 1977 - Définition héraldique : écu moderne taillé de gueules à un léopard de sable et d’azur à une cigogne virant d’argent, les deux posés en barre, une barre du même formant la partition, l’écu sommé d’une aigle stylisée du premier émail terrassée d’azur - Insigne collection Patrice Gout que je remercie pour son aide.

Escadron de transition opérationnelle 2/8 Nice

par **CLOSDELIF** Jeu 21 Jan - 8:38

Malheureusement, je ne pense pas que cette carabine puisse être directement attribuée à l'armée Française...
Par contre, c'est probablement un cadeau à partir d'un achat isolé à titre privé d'un exemplaire du commerce....

par Jeppesen Jeu 21 Jan - 14:23

Oui, très probablement un "cadeau" de "départ", ou quelque chose d'approchant, et un beau cadeau, en plus RECENSEMENT des W94 "ARMEE FRANCAISE" - Page 4 3067369142

RECENSEMENT des W94 "ARMEE FRANCAISE" - Page 4 3067369142

Moins ciblé "Armée de l'Air" qu'un "30 DEFA", mais ça doit plus dur à "déstocker", de nos jours clown

.

J'ai l'impression que les médaillons sont collés sur le bois, et non incrustés ?

par **CLOSDELIF** Ven 22 Jan - 18:30

https://www.naturabuy.fr/Winchester-1894-1913-etat-total-origine--item-7549125.html

par Nypjak Ven 22 Jan - 18:43

Bonjour Marc
Je viens de recevoir la mienne ce soir, au premier abord elle est en bonne état, il me reste plus qu’à la démonter pour faire un état du mécanisme.
Je la présenterai prochainement.
A bientôt

par **CLOSDELIF** Ven 22 Jan - 18:52

Heureux pour toi !
J'attends (et je ne suis pas le seul probablement) avec impatience sa présentation dans un post rien que pour elle: elle le vaut bien!

par **Jeanghis** Ven 22 Jan - 19:47

CLOSDELIF a écrit:Heureux pour toi !
J'attends (et je ne suis pas le seul probablement) avec impatience sa présentation dans un post rien que pour elle: elle le vaut bien!

Et le test Nypjak est impitoyable ! RECENSEMENT des W94 "ARMEE FRANCAISE" - Page 4 1756052419

par lu1900 Lun 25 Jan - 0:21

CLOSDELIF a écrit:https://www.naturabuy.fr/Winchester-1894-1913-etat-total-origine--item-7549125.html

Alors , française ou belge , l'armée ?
Hausse tjs levée , on peut pas voir si "meters"
Je cherche/voudrai une française , mais là le prix pique un peu ....

par **Jeanghis** Lun 25 Jan - 0:32

lu1900 a écrit:
CLOSDELIF a écrit:https://www.naturabuy.fr/Winchester-1894-1913-etat-total-origine--item-7549125.html
Alors , française ou belge , l'armée ?
Hausse tjs levée , on peut pas voir si "meters"
Je cherche/voudrai une française , mais là le prix pique un peu ....

Armée française, état très moyen apparemment, photos et description insuffisantes, prix bien trop élevé.
En plus un vendeur qui annonce que c'est une belge, donne des réponses évasives, déclare qu'elle a été entièrement nettoyée mais qu'il n'ose pas enlever des taches de graisse sur le boîtier.... RECENSEMENT des W94 "ARMEE FRANCAISE" - Page 4 3176284259

j'ai comme un doute...

par My2Cents Lun 25 Jan - 11:46

lu1900 a écrit:
CLOSDELIF a écrit:https://www.naturabuy.fr/Winchester-1894-1913-etat-total-origine--item-7549125.html
Alors , française ou belge , l'armée ?
Hausse tjs levée , on peut pas voir si "meters"
Je cherche/voudrai une française , mais là le prix pique un peu ....

Un certain nombre de ces Winchester 1894 achetées et utilisées par l'armée française furent ensuite vendues à la Belgique pour être utilisées par une compagnie minière au "Congo Belge" (ex colonie belge aujourd'hui République Démocratique du Congo ou "Congo Kinshasa" pour la distinguer de la République du Congo ou "Congo Brazzaville" ex colonie Française).

Certaines des Winchester 1894 ayant été utilisées au "Congo Belge" portent les poinçon d'inspection des arsenaux Belges (photo). C'est ce détail qui a longtemps créé la confusion et l'appellation "Winchester 1894 Congo Belge" alors que ce sont bien des Winchester 1894 "contrat armée française".

Voici un document à ce sujet:

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://americansocietyofarmscollectors.org/wp-content/uploads/2019/06/2012-B106-Winchester-Firearms-Exports-to-France-in.pdf&ved=2ahUKEwiDyIzX77buAhUJmRoKHeuQADsQFjACegQICxAB&usg=AOvVaw1mnLtQbMa0tqw5YCa2yQsE

RECENSEMENT des W94 "ARMEE FRANCAISE" - Page 4 Scarce10

par **CLOSDELIF** Lun 25 Jan - 11:50

Ah, tout cela est parfaitement exact et un grand merci pour cette photo qui est très explicite !
RECENSEMENT des W94 "ARMEE FRANCAISE" - Page 4 1756052419

par My2Cents Lun 25 Jan - 11:53

lu1900 a écrit:
CLOSDELIF a écrit:https://www.naturabuy.fr/Winchester-1894-1913-etat-total-origine--item-7549125.html
Alors , française ou belge , l'armée ?
Hausse tjs levée , on peut pas voir si "meters"
Je cherche/voudrai une française , mais là le prix pique un peu ....

Cette Winchester AF a le mérite d'être complète avec toutes ses pièces d'origine, des marquages encore bien visibles, et semble mécaniquement saine. L'absence de reste de finition et l'état de la crosse au niveau de la plaque de couche témoignent d'une arme qui a bien vécu.

Il faudrait avoir de meilleures photos des marquages sur le canon (y compris d'éventuels poinçons belges).

Une carabine standard dans cet état vaudrait peut être 600 à 800 euros (à défaut d'en trouver une mieux). Je ne connais par contre pas la "valeur ajoutée" par son ancienne apartenance à l'armée française.

par zanflutte Lun 25 Jan - 12:01

Comme dit ici, il y a longtemps : revendues à la Belgique après WW1
et, certaines, revendues ensuite par la Belgique, au Canada.
Ce qui explique que des AF, au Canada, aient des poinçons belges.
c'est le cas de la # 683421
RECENSEMENT des W94 "ARMEE FRANCAISE" - Page 4 3597368654

Copyright : Michael Carrick RECENSEMENT des W94 "ARMEE FRANCAISE" - Page 4 3597368654

par **CLOSDELIF** Lun 25 Jan - 12:04

Effectivement, ce qu'on en voit ne permet pas une évaluation sérieuse...si elle est réellement complète et correcte, plus de 1000 euros dans tous les cas....

par My2Cents Lun 25 Jan - 12:18

zanflutte a écrit:Comme dit ici, il y a longtemps : revendues à la Belgique après WW1
et, certaines, revendues ensuite par la Belgique, au Canada.
Ce qui explique que des AF, au Canada, aient des poinçons belges.
c'est le cas de la # 683421
Copyright : Michael Carrick

Savez vous si la société privée qui les a utilisées au "Congo Belge" les a directement achetées à la France en les faisant transiter par les arsenaux belges, ou si c'est le gouvernement belge qui les a achetées au gouvernent français pour une autre raison, puis éventuellement vendues à une société minière?

La vente de la Belgique vers le Canada était t'elle une vente groupée (par exemple achat groupé par une société privée opérant au Canada) , ou simplement une série de ventes privées?

(par exemple Century Imports avait "ramené" beaucoup d'armes d'Amérique Latine vers les États Unis pour ventes privées comme des Winchester 1892 "Pine Tree" ex Argentine semblables à celle que Closdelif avait présenté sur ce forum).

par zanflutte Lun 25 Jan - 14:02

Lors de ma visite au Musée Royal de Bruxelles, et de mes contacts avec les responsables des différents services concernés, je ne suis pas parvenu à identifier les intermédiaires, à l'époque, entre le Ministère de la Défense, et les acheteurs canadiens.
Faute de ces informations, et pas convaincu que ces éléments fassent grandement progresser ma recherche - concernant essentiellement l'origine des 94 AF - j'ai laissé le dossier en stand by.
Je reste preneur de toute information, précisément sourcée, sur ce sujet. RECENSEMENT des W94 "ARMEE FRANCAISE" - Page 4 1681344299

RECENSEMENT des W94 "ARMEE FRANCAISE" - Page 4 1681344299

par My2Cents Lun 25 Jan - 16:49

zanflutte a écrit:Lors de ma visite au Musée Royal de Bruxelles, et de mes contacts avec les responsables des différents services concernés, je ne suis pas parvenu à identifier les intermédiaires, à l'époque, entre le Ministère de la Défense, et les acheteurs canadiens.
Faute de ces informations, et pas convaincu que ces éléments fassent grandement progresser ma recherche - concernant essentiellement l'origine des 94 AF - j'ai laissé le dossier en stand by.
Je reste preneur de toute information, précisément sourcée, sur ce sujet.

Je ne dispose d'aucune informations concernant ces Winchester 1894 AF autres que celles publiées par les historiens de la WACA.

Ce qui m'intrigue dans votre réponse est que les acheteurs canadiens traitaient avec le ministère de la défense belge. Cela signifierait donc qu'à leur retour du Congo elles étaient encore la propriété de la défense belge et non la propriété d'une compagnie minière opérant au "Congo Belge" (ce qui expliquerait qu'elles aient été poinçonnées dans les arsenaux belges à leur arrivée de France).

L'union Minière du Haut Katanga était la propriété de la Société Générale de Belgique et opérait avec l'accord de l'Etat Indépendant du Congo qui était la propriété du roi Léopold II. Il est donc parfaitement concevable que la protection des intérêts miniers au Congo était assuré par des sociétés ou des mercenaires étroitement lié aux forces armées belges.

par **CLOSDELIF** Lun 25 Jan - 17:00

Je suis d'accord avec tout cela...maintenant il est tout de même probable que certaines interpénétrations ou zones de flou aient existé entre les intérêts du roi des Belges et ceux de l'état par lui même....

par zanflutte Lun 25 Jan - 17:03

Il s'agit du Ministère de la défense français.
J'évoque les deux extrémités du circuit.
les tribulations "Belges" s'intercalant.

par **CLOSDELIF** Lun 25 Jan - 17:10

zanflutte a écrit:Il s'agit du Ministère de la défense français.
J'évoque les deux extrémités du circuit.
les tribulations "Belges" s'intercalant.

Je ne suis pas sûr de bien te suivre là ?
Les AF ont bien été vendues par la France à la "Belgique" (état ou roi) et ensuite par cette dernière aux canadiens non ?
Je ne vois pas où la France réinterviendrait à nouveau.... RECENSEMENT des W94 "ARMEE FRANCAISE" - Page 4 3176284259

????

par My2Cents Lun 25 Jan - 17:30

zanflutte a écrit:Lors de ma visite au Musée Royal de Bruxelles, et de mes contacts avec les responsables des différents services concernés, je ne suis pas parvenu à identifier les intermédiaires, à l'époque, entre le Ministère de la Défense, et les acheteurs canadiens.

OK... Autant pour moi.. Ma question s'appliquait à la revente des armes "belges" au Canada. Quand vous parlez de Musée Royale de Bruxelles et de Ministère de la défense et d'acheteurs canadiens dans la même phrase, je pensai que vous disiez que les acheteurs Canadiens traitaient avec le ministre de la défense.. Belge.

par zanflutte Lun 25 Jan - 17:55

@Closdelif : Je ne vois pas où la France ré-interviendrait à nouveau.... RECENSEMENT des W94 "ARMEE FRANCAISE" - Page 4 3176284259

????
ce n'est pas mon discours : à une extrémité : la défense nationale française (ou un commettant) à l'autre bout, sans lien évident, : un acheteur canadien ; entre eux, "la Belgique".

par **CLOSDELIF** Lun 25 Jan - 17:59

zanflutte a écrit:@Closdelif : Je ne vois pas où la France ré-interviendrait à nouveau.... ????
ce n'est pas mon discours : à une extrémité : la défense nationale française (ou un commettant) à l'autre bout, sans lien évident, : un acheteur canadien ; entre eux, "la Belgique".

Comme ça , c'est clair, merci!
RECENSEMENT des W94 "ARMEE FRANCAISE" - Page 4 1756052419

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