Utilisation PSF et cartouches HV dans nos 92

Bonjour à tous,

Je n'arrive pas à retrouver les bonnes dates dans ma documentation (un peu limitée) pour répondre à ces 2 questions :

1) à partir de quelle année on peut utiliser des cartouches PSF dans nos 1892 d'époque cad entre 1892 et 1932 ?
2) à partir de quelle année on peut utiliser les cartouches HV ( 477 m/s et 1500 bars au lieu des 1000 bars) et des balles chemisées ?

Je crois que ces cartouches HV ne sont plus commercialisées mais il est aisé de les reproduire en rechargeant naturellement.

Il me semble que c'est lié à la qualité du canon et de son acier qui a évolué, (chose évoqué sur WFL) mais je ne retrouve plus les bons fils.

Si vous avez les réponses ou des éléments de réponses, merci d'avance pour votre aide .
A vous lire

C'est simple...c'est marqué sur le canon !

Oups, j'ai écrit une sconnerie....c'est valable pour les 94 et 95 je pense, mais pas les 92 !

la même inscription que sur ma 30-30 AF ?
"NICKEL STEEL BARREL ESPECIALLY FOR SMOKELESS POWDER"

Est ce que cela autorise aussi les projectiles chemisées ?

Et sais tu à partir de quelle date c'est sorti sur les 1892 ?

nanard35 a écrit:la même inscription que sur ma 30-30 AF ?
"NICKEL STEEL BARREL ESPECIALLY FOR SMOKELESS POWDER"

Est ce que cela autorise aussi les projectiles chemisées ?

Et sais tu à partir de quelle date c'est sorti sur les 1892 ?

Oui, cette inscription indique que l'on peut tirer des munitions modernes, donc avec balles chemisées.
Je ne connais pas la date exacte...de toutes façons, pas avant 1895 !
Par ailleurs, je crois me souvenir que selon les calibres, cette date peut varier.....

Merci bien ami.
Mais du coup je m'interroge sur le rifle demi-magasin de mon collègue que j'avais présenté ici quelques post plus, qui datait à priori de 1919 et dont le canon ne semblait pas porter cette inscription.
C'est bizarre cette affaire et je vais redemander au collègue ...

Bonjour à tous,

Pour tous ceux qui possèdent des Winchester 1892 pouvez-vous me dire si vous avez cette inscription sur vos canons "NICKEL STEEL BARREL ESPECIALLY FOR SMOKELESS POWDER" et quelle est l'année de fabrication de votre arme s'il vous plait ?
Merci de vos témoignages.
Bonne journée

La mienne, 869..., donc de 1918...ne le porte pas (44 WCF)....ce qui corrobore My2'....et démontre que j'ai écrit une sconnerie !

My2Cents a écrit:NON Winchester n'a jamais utilisé le Nickel Steel en standard sur les canons des Winchester  model 1892 durant toute la durée de la production. Ils étaient fait en acier au carbone appelé high strength Steel qui est suffisamment solide. Le problème des munitions HV n'étaient pas la pression mais la vitesse des ogives cuivrées qui usaient l'intérieur du canon.

Ce sujet a été longement discuté dans le post "A propos d'une carabine 1892 fabriquée en 1902" dans cette même rubrique "Winchester 1892 et ses dérivées".

A lire ou relire intégralement donc.

Merci beaucoup, c'est ce post que je voulais retrouver.
J'ai donc, en grande partie (voir plus loin ) ma réponse.
Les 1892 fabriquées de 1892 à 1931 ne sont pas adaptées aux cartouches HV avec balles chemisées avec leur canon standard en acier au carbone.
Et ma question sur le marquage "Nickel Steel Barrel" sur vos 92 n'a plus lieu d'être puisque n'existait pas en standard.

Par contre, est ce qu'il y a eu des refabrications modernes de 1892 à New Haven (donc avant l'épisode très récent Miroku) et qui pouvaient accepter ces cartouches HV ?
Car lors de ces différentes éditions sorties entre 1973 et 2004, René Malfatti parle bien de ces cartouches HV (477 m/s et balles chemisées et avec une pression significativement plus élevée, 1500 bar à priori) qui avaient été fabriquées à une certaine époque pour des carabines récentes.
Suivant les éditions il parle de la Winchester M.1892 et Marlin M 1894 ou dans d'autres il rajoute la Winchester M53 et M94 également.

Je ne savais d'ailleurs pas que la M94 était sortie aussi en 44-40. Pour M53 et M94 j'ai bien compris dans l'autre post que ces armes étaient rapidement sorties avec des canons Nickel Steel. Pour la marlin je passe.
Mais pour la Winchester M 1892 cela signifierait qu'il y ai eu des productions après guerre à le New Haven avec des canons appropriés ?

Pour rappel, la fabrication du model 92 s'est arrêtée en 1942 (et peut être même avant, les dernières vendues étant en fait des pièces de stock).

oui ce n'est pas très clair cette histoire de date puisque d'un autre coté la numérotation (environ 1 million de pièces) s'arrête en 1931.



coté refabrication des 1892 après la 2eme GM :

Toutes les "Winchester" fabriquées après la seconde guerre mondiale étaient équipées de canon en acier chrome molydbène (désigné Winchester Proof Steel chez Winchester). Cela s'applique aux différentes refabrications du modèle 1892 par winchester, browning ou miroku.

connaissez vous les dates de production et le nombre d'unités produites et la numérotation appliquée sur ces modèles ?
un marquage particulier peut-être ?
J'avoue que tout ceci n'est pas très clair dans ma tête ...

merci pour ces infos sur les Browning B92 qui semblent être considérées comme des copies "officielles" par wikipedia France.

Pour les fabrications sorties après guerre de New Haven voici un extrait de wikipedia US qui en parle dans son paragraphe intitulé "Modern Copies" :

Garate, Anitua y Cia of Eibar, Spain copied the Model 1892 as Tigre in .44 Largo (.44-40 Win.) with a 22-inch barrel, 12 shot magazine, military sights, and saddle ring. Many were made with sling swivels. Production between 1915-1937 totalled 1,034,687 rifles. From 1923 on they were issued to various Spanish services including the Guardia Civil. Tigre carbines were exported in large numbers to South American countries, and to the U.S. in the 1950s.
Winchester ended production of the Model 1892 in 1941; however, arms manufacturers such as Browning, Chiappa and Rossi have continued to produce copies. Versions of the Model 1892 have continued to be produced almost continuously since Winchester ended its production run. They range in quality and price from midrange firearms to highly decorated presentation pieces.
Winchester produced limited numbers of the Model 1892 in 1997. In November, 2006, Winchester announced the Model 1892 John Wayne 100th Anniversary Rifle, chambered in Win 44-40. Since then, Winchester has offered several versions of the Model 1892. In early 2012, Winchester produced a limited number of Large Loop Carbines in 4 calibers; .44 Magnum, .357 Magnum, .44-40 (44 WCF) and .45 Colt.

Il n'y a pas de chiffres mais ces refabrications ponctuelles semblent récentes ( 1997, 2006 puis 2012) soit peu de temps avant l'arrêt de New Haven et ne concerner que des faibles volumes, si tant est que cet article soit exhaustif en la matière .

Lorsque Malfatti évoquait dans les années 70/80 des Winchester 1892 qui pouvaient utiliser ces cartouches HV à balle chemisée il parlait peut-être alors des copies modernes qui existaient à cette époque : la Tigre et les copies italiennes entre autres ?

Mais ce n'est même pas certain car si on regarde l'article wiki US sur la 44-40 on parle (voir extrait ci-dessous) d'une cartouche HV fabriquée en 1903 dont la vitesse ressemble étrangement à celle évoquée par Malfatti. Alors est ce la même ?

 Taking advantage of the stronger-action designs of the Winchester model 1892 and the Marlin 1894 lever action rifles, in 1903 Winchester began offering a higher performance version of the loading called the W.H.V. (Winchester High Velocity), with a velocity of 1,540 ft/s (470 m/s) with a 200-grain (13 g) copper-jacketed bullet from a 24-inch (610 mm) barrel length, U.M.C. and Peters Cartridge Company soon introduced équivalents.

 Si j'ai bien compris le mécanisme pouvait effectivement encaisser sans broncher ces cartouches mais une usure rapide du canon était à craindre avec ces balles chemisées.

nanard35 a écrit:merci pour ces infos sur les Browning B92 qui semblent être considérées comme des copies "officielles" par wikipedia France.

Pour les fabrications sorties après guerre de New Haven voici un extrait de wikipedia US qui en parle dans son paragraphe intitulé "Modern Copies" :

Garate, Anitua y Cia of Eibar, Spain copied the Model 1892 as Tigre in .44 Largo (.44-40 Win.) with a 22-inch barrel, 12 shot magazine, military sights, and saddle ring. Many were made with sling swivels. Production between 1915-1937 totalled 1,034,687 rifles. From 1923 on they were issued to various Spanish services including the Guardia Civil. Tigre carbines were exported in large numbers to South American countries, and to the U.S. in the 1950s.
Winchester ended production of the Model 1892 in 1941; however, arms manufacturers such as Browning, Chiappa and Rossi have continued to produce copies. Versions of the Model 1892 have continued to be produced almost continuously since Winchester ended its production run. They range in quality and price from midrange firearms to highly decorated presentation pieces.
Winchester produced limited numbers of the Model 1892 in 1997. In November, 2006, Winchester announced the Model 1892 John Wayne 100th Anniversary Rifle, chambered in Win 44-40. Since then, Winchester has offered several versions of the Model 1892. In early 2012, Winchester produced a limited number of Large Loop Carbines in 4 calibers; .44 Magnum, .357 Magnum, .44-40 (44 WCF) and .45 Colt.

Il n'y a pas de chiffres mais ces refabrications ponctuelles semblent récentes ( 1997, 2006 puis 2012) soit peu de temps avant l'arrêt de New Haven et ne concerner que des faibles volumes, si tant est que cet article soit exhaustif en la matière .

Lorsque Malfatti évoquait dans les années 70/80 des Winchester 1892 qui pouvaient utiliser ces cartouches HV à balle chemisée il parlait peut-être alors des copies modernes qui existaient à cette époque : la Tigre et les copies italiennes entre autres ?

Mais ce n'est même pas certain car si on regarde l'article wiki US sur la 44-40 on parle (voir extrait ci-dessous) d'une cartouche HV fabriquée en 1903 dont la vitesse ressemble étrangement à celle évoquée par Malfatti. Alors est ce la même ?

 Taking advantage of the stronger-action designs of the Winchester model 1892 and the Marlin 1894 lever action rifles, in 1903 Winchester began offering a higher performance version of the loading called the W.H.V. (Winchester High Velocity), with a velocity of 1,540 ft/s (470 m/s) with a 200-grain (13 g) copper-jacketed bullet from a 24-inch (610 mm) barrel length, U.M.C. and Peters Cartridge Company soon introduced équivalents.

 Si j'ai bien compris le mécanisme pouvait effectivement encaisser sans broncher ces cartouches mais une usure rapide du canon était à craindre avec ces balles chemisées.

Et tu as parfaitement bien compris !!!!!

My2Cents a écrit:Je ne sais pas d'où Pirkle tient ce genre d'informations.
Les seules "1892" ayant un canon winchester proof steel sont en fait des model 65 (introduit en 1933). Et les seules "1886" marquées winchester proof steel sont des model 71, ou des 1886 dont le canon a été changé tardivement.

Si winchester utilisait déjà le "winchester proof Steel" en 1919, pourquoi utiliser le nickel Steel (plus cher) sur le model 53 sorti en 1924? Et pourquoi attendre mars 1932 pour adopter le winchester proof Steel sur le model 94?

Concernant  les 1892 je tiens à signaler que Madis précise à la page 389 de mon exemplaire que les marquages Nickel steel barrel especially etc... puis Nickel Steel  furent utilisés sur ces armes . Il met aussi la photo du rifle 1892 N° 982 839 en 218 Bee équipé d'un canon marqué Proof Steel (produit en 1927)

Concernant les 1886, il précise aussi que la formule Nickel steel etc...fut employée dès 1895 et plus spécifiquement sur tous les lightweight produits à partir de cette date. Cette affirmation n'est absolument pas contestable: j'en ai eu un exemplaire marqué ainsi plus tardif (1918) mais avec son canon d'origine. Je rappelle aussi que la 71 ne fut produite qu'à partir de 1935.
Ces éléments sont repris dans mon article de la revue Cibles N° 543 de juin 2015. Je rappelle que tous mes articles sont écrits en me basant sur des exemplaires que j'ai en main et à la lumière d'une synthèse de presque toute la documentation disponible à leur sujet.

On peut être aussi peut être dans le cas de figure d'un boitier numéroté en 27...et une arme terminée en 31 !

Ce que je retiens, c'est finalement qu'avec Winchester, on ne peut jamais être sûrs de rien....à moins de tenir l'arme en mains (et d'être capable de vérifier si ses différents organes sont bien d'origine)....
Là dessus:

OK...merci pour toutes ce précisions...pas tj facile de s'y retrouver finalement !

My2Cents a écrit:@Closdelif
Oui je comprends que l'on puisse se perdre un peu. Ce qui me désole est que toutes ces informations ont été discutées à plusieurs reprise sur ce forum, mais sont perdues dans des rubriques et des sujets où il n'est pas évident de les retrouver car le titre du sujet n'est pas toujours évocateur.

Oui...c'est un peu un problème général aux forums...et ce n'est pas facile de lutter contre ça!

Très intéressant en effet ...