quel chargement soft en 44 mag pour une 92 Miroku

bonjour a tous
comme je l'ai dit dans ma presentation, j'ai fait l'acquisition de cette carabine en 44 magnum.J'ai longtemps hesité, car les tarifs par rapport a la concurrence sont plus consequents
Ayant de ja une 44/40, je me suis dit que le 44 mag changerait un peu.Comme enoncé precedement cette arme est neuve et je suis decidé a faire les choses dans l'ordre avant de me lancer tete baissée dans le rechargement.
Je veux un peu l'impossible
une charge de poudre qui rende le tir agreable, mais pas fatigant
des balles economiques, mais qui n'emplombent pas.
j'ai acheté l'outillage, mais avant je voudrais determiner le diametre interieur du canon.Avec le TRAPDOOR ça été simple, mais la j'ai peur d'abimer, faut il lubrifier l'interieur du canon, genre w40?
prendre une ogive brut de fonderie ou une manufacturée?
pour la poudre, j'avais l'habitude d'utiliser de la a1 pour mes armes de poing et comme MALFATTI preconisait un rechargement soft pour les repro, je mettais prudement 0.44g avec ogives plomb coulées et reclibrées a 429
j'ai acheté sur PAAF quelques douilles d'occase et le vendeur ,tres sympa m'a donné des ogives 200grs electro pour essayer
voila vous savez tout.j'attends avec impatience vos precieux conseils

Vu que c'est du 44magnum, normalement c'est du .429 sur une arme moderne dans ce calibre il n'y a pas trop besoin de se poser de question.
Donc des 240gr en plomb ou cuivrées (CamPro ou H&N par ex) propulsée par une charge de A0 qui est plus adaptée aux armes longues que la A1. avec un escalier a partir de 0.55g, vers 0.6g ton bonheur tu devrait trouver.
Par contre prévois du stock de balles car les boites de 50 partent a une vitesse

bonjour a tous et tous mes voeux de bonne santé
Merci a romeo d'avoir pris le temps de me repondre.De cette reponse j'en deduids que les balles de 44/40 devraient convenir a condition qu'elles soienta 429 et 240 grs
la personne qui m'a vendu les douilles m'a donné avec une petite centaine d'ogives cuivées, mais elles sont a 200grs.
puis  je "les passer" ou bien sont elles plutot pour un revolver ?
Sans vouloir insister quelles seraient d'apres vous les marques a utiliser pour les ogives tout plomb?
Peut on imaginer tirer du SWC sans coincer les cartouches au moment de l'armement,?

D'abord, je jamais lubrifier le canon avant le tir: il doit être sec!
Ensuite, pas la peine de mesurer: c'est 429 et puis c'est tout!
Enfin la AO avec des balles électrocuivrées est l'idéal!
Dose : 0,60...j'utilise des 225 grains
Sertissage franc indispensable.

Ma 92 n'est pas une Miroku mais une Rossi. J'utilise de mon côté des balles de 180gn avec 1,02g de A0, qui ont une trajectoire très plate, pour tirer à 200m. En réserve, j'avais mesuré un escalier avec des balles de 220gn, mais surtout parce que j'avais une boites desdites balles; C'était pour voir.
Ma référence était la cartouche PPU, balle de 180gn.

Comme l'a dit closdelif, tant que c'est du .429 200gr ou 240gr, les deux vont aller.
Par contre la 200gr sera moins enfoncée a lht constante donc plus de volume et moins de pression ce qui "obligera" a augmenter la charge pour avoir une vitesse équivalente. D'un autre cote, la balle etant plus legere, il est possible que la charge utilisee pour des 240gr convienne aussi pour des 200gr.
Avec des 200gr, je pense que tu peux commencer un escalier un peu en dessous de 0.6g et monter si les résultats ne conviennent pas tout en surveillant les signes de surpression comme on le ferait pour n'importe quel calibre.

j'ai un petit peu regardé, mais autant le 200gr, se trouve a peu pres courament, le 240, c'est plus dur,avec gorge de sertissage ça se corse et RN c'est la pierre philosophale
tu me fais remarquer le probleme de hauteur avec la 200 gr, mais j'ai l'impression qu'il y a aussi,enfin peut etre un  rapport difficile entre la longueur de ce projectile et le pas du canon de la carabine.Chose qui ne doit pas se rencontrer  avec le revolver
il y a longtemps j'avais essayé de tirer des balles  de 45 ACP dans mon vieux trapdoor.Super confort de tir, mais une grosse dispersion,j'ai pensé qu'il n'y avait pas une bonne adequation entre le canon et le projectile
j'aurai peut etre du acheter des douilles 44 SP

Rechargement soft, tu n'as pas besoin de chercher du 240gr. Le 200 (ou 225gr) ira très bien.
à la A1 ou A0, tu peux facilement émuler la balistique de la 44-40, soit un chargement soft (ce que tu demandes)

C'est la longueur max du projectile (et donc le poids pour un alliage donné) qui impose un certain pas de rayure pour stabiliser, les canons de 44 Magnum sont prévus pour tirer sans souci des 240 gr plomb (et plus).

dans le cas de ton trapdoor, c'était le diamètre du projectile qui amenait cette dispersion (45-70, c'est .458, voire beaucoup plus dans des armes anciennes, le 45ACP, c'est .451...). Une balle du bon diamètre mais d'un poids très inférieur au chargement nominal sera quasiment toujours stabilisé, sous réserve d'adapter la charge de poudre et d'éviter les survitesses.

BBL56 a écrit:Ma 92 n'est pas une Miroku mais une Rossi. J'utilise de mon côté des balles de 180gn avec 1,02g de A0, qui ont une trajectoire très plate, pour tirer à 200m. 

Je mets déjà 0,8 gramme de A0 dans du 45-60 win et 0,9 gramme dans du 45-70, avec des 300 et 400 grains plomb, costaud la Rossi, à 180 grains la balle doit dépasser les 500 m/s, balle plomb ?

Je ne conseillerai jamais à personne de mettre 1 gramme ou plus de A0 dans une cartouche en général, et une 44 Mag en particulier!
Il existe plein d'autres poudre moins chatouilleuses au niveau pression si on veut des projectiles rapides; la SP 3 par exemple.....
En outre la question est de conseiller pour un rechargement soft....

Soft, 1,02 grammes de A0 dans une petite douille ?

Je ne conseillerais certainement pas ces charges à qui que ce soit, mais elles sont présentes dans les tables.

Comparer des rechargements réduits en 45-60 et 45-70 (la A0 ne sert dans ces calibres qu'à émuler la balistique de la PN) à des charges nominale d'un calibre moderne (le 44 magnum) n'a aucun sens.

La A0 (et la A1) sont prévues pour des cartouches du volume de la 44 Magnum. Les armes fabriquées pour ce calibre sont prévues pour la pression nominale de la cartouche.
La responsabilité d'approcher les valeurs hautes des tables de rechargements reste celle du rechargeur.

(mais 1g de A0 et un projectile de 180gr, ce n'est pas soft, donc hors sujet)

Pressigny a écrit:

BBL56 a écrit:Ma 92 n'est pas une Miroku mais une Rossi. J'utilise de mon côté des balles de 180gn avec 1,02g de A0, qui ont une trajectoire très plate, pour tirer à 200m. 

Je mets déjà 0,8 gramme de A0 dans du 45-60 win et 0,9 gramme dans du 45-70, avec des 300 et 400 grains plomb, costaud la Rossi, à 180 grains la balle doit dépasser les 500 m/s, balle plomb ?

Hors sujet donc, mais pour répondre à Pressigny : non, balle blindée Sierra.
J'ai tenté de reproduire la cartouche PPU, balle de même poids, qui sort de mon canon autour de 640 m/s. Pour mes rechargements, je me suis arrêté à ce poids de poudre qui me donne autour de 570m/s. Aucun signe désagréable.
Avec du plomb à ces vitesses, ce serait sacrément emplombé.

J'en ai d'ailleurs déjà parlé dans un autre fil avec des photos.

il n'y a aucun souci avec ton chargement, j'ai vérifié les tables de Halo , il y a même de la marge.

des charges similaires en lynotype et GS à 200gr sortent à moins de 500ms-1

Je sais, le Halo est ma bible, et j'avais fait deux escaliers, un premier prudent, et un deuxième pour aller plus loin.

Je ne conseillerais certainement pas ces charges à qui que ce soit, mais elles sont présentes dans les tables.

enfin, uniquement dans celles du HALO et nous sommes nombreux à avoir relever ces niveaux anormalement (trop visiblement) haut en charges A0 dans certaines cartouches dont les 357 et 44 Magnum.
HALO lui-même avait reconnu qu'il y avait peut-être un problème avec ces niveaux de charge (dans un autre forum bien connu où il intervenait régulièrement).
Les pressions doivent êtres très élevées et personnellement je déconseille aussi ce niveau de charge avec cette poudre.
Si on veut exploiter la puissance maximale de cette cartouche il faut utiliser des poudres lentes (SP3 et N110 par ex) .

De toutes les manières, comme déjà dit par les collègues, ce niveau de charge et de pression est complètement hors sujet ici puisque une charge intermédiaire est recherchée.

Pour des charges soft, 0.50 g de A1 ou 0.65g de A0 derrière une 240 gr vont très bien.

Oui nanard35, et avec ces charges recommandées on doit bien s'amuser sans se bousculer l'épaule, et avoir peur pour ses mains.

la A1 et le 44 mag: oui,ça marche très bien!!!

le .44 mag c'est trop violent je suis passé au .460 WM du coup  

Vous tirez combien 500 cartouches par séance pour trouver ça violent ?

tout est relatif mon ami mais je garantis que si tu tires du 44 Mag plein pot dans une carbine (2.7 kgs) avec sa plaque de couche en acier en tee-shirt, tu ne finiras pas ta boite de 50 avec le sourire ...

ah la plaque de couche en acier incurvée...

mountain54 a écrit:ah la plaque de couche en acier incurvée...

celle-là c'est la pire mais il ne faut pas la positionner sur l'épaule mais sur le haut du bras.

Mais je parlais de la plaque de couche acier standard qui équipe les "carbine" (mousqueton) depuis la 1866 jusqu'à la 94.
Personnellement, bien que cela soit très proche, je trouvais le tir d'une 44 mag plein pot avec une carbine 92 plus dur que celui d'une 30-30 manufacturée avec la carbine 94.

j'ai plus l'habitude de tirer ces calibres à l'arme de poing..

mais pour avoir essayé à plusieurs reprises: faut faire gaffe avec ces calibres gentillets!!

nanard35 a écrit:tout est relatif mon ami mais je garantis que si tu tires du 44 Mag plein pot dans une carbine (2.7 kgs) avec sa plaque de couche en acier en tee-shirt, tu ne finiras pas ta boite de 50 avec le sourire ...

j'en ai eu une c'est vif mais pas mortel  
j'ai un short rifle maintenant c'est carrement gentil meme plein pot
si tu passes dans le sud je t'invites à venir tirer une boite de 460 weatherby magnum et à la finir

mountain54 a écrit:j'ai plus l'habitude de tirer ces calibres à l'arme de poing..

mais pour avoir essayé à plusieurs reprises: faut faire gaffe avec ces calibres gentillets!!

du .460 weatherby magnum en revolver/pistolet   là je déclare forfait

bonjour a tous
vous devez trouver que je traine pour vous donner le resultat de mes essais.Pas du tout, mais comme j'avais donné a mon fils tout le materiel de rechargement, j'ai du racheter.Et pour commecer la presse, j'ai trouvéun peu par hasard une vieille LYMAN a tourelle, la grise et rouge.Je pense qu'elle etait fabriquée en meme temps que les B17.C'est ma deuxieme, j'en ai deja eu une il y a 20 ans et bien que changeant de la ROCK, pour des petites quantités c'est bon
Donc premier essais de rechargement la semaine prochaine

Un presse de collection quoi !!!

bonjour a tous
je  ne sais pas si c'est une presse de collection, mais c'est un modele que je connais depuis pret de 30 ans
mais au fait sait on quand sont apparues les premiers modeles de presse que nous utilisons?

J'ai commencé à bricoler sur une Lynx en 1976, et le filetage des outils était le même que les presses actuelles (RCBS et Lee en ce qui me concerne). Je pense donc que ces dernières sont plus anciennes.

Les premières presses RCBS semblent dater d'environ 1965....mais ça existait avant sous d'autres marques je pense....

C'est plus vieux que cela ; RCBS a été créé en 43 et la première presse de Fred T Huntington (la RCBS A2) semble datée de 1949.

Mais les premières presses datent de la fin du 19eme siècle ; la Ideal Reloading Tool Company a été fondée en 1884 et a sortie des presses avant la fin du siècle.
C'est cette compagnie qui a été reprise par Lyman en 1925.
La première presse en C avec le filetage actuel de 7/8x14 semble être sortie en 1930 par "Pacific Gunsight Co".

Bon je n'ai pas de mérite, j'ai pompé tous ces renseignements dans "Mes noces de Diamant avec le rechargement" d'un certain Malfatti !

LOL....Pour RCBS, je crois qu'au départ il ne faisait pas de presses mais des accessoires de swaging....

oui tout à fait pour faire des balles de varmint, c'était son hobby mais il avait déjà créé sa presse (indispensable pour faire ses balles) et qui devient sa première commercialisée (la A2) en 49, première presse en O à cadre fermé.
C'est ce qu'en dit Mr Malfatti et je n'ai aucune raison de ne pas le croire ...

Bah oui.....il n'y a aucune raison de ne pas le croire....

merci pour ces renseignements, je ne la regarderai plus pareil maintenant que je sais qu'elle descend d'une grande lignée....

tout arrive a point pour qui sait attendre, dit on...J'ai enfin fini de recuperer de ci de là les petites pieces qui me manquaient et ma presse LYMAN spar-t est complete et operationnelle
j'ai rechargé une boite de 50 avec des balles plomb de 240 grains ,poussés par 0.50 gramme de A0
le tir est tres agreable et je retrouve les sensations que j'ai avec ma 73 en 44/40
Par contre une grande fludité dans la manoeuvre.La portiere de chargement est un peu dure et rape copieusement les ongles, mais rien de catatrophique
Pour la precision; les resultats sont moyens.Ce n'est pas la carabine , mais le tireur(cataracte oeil gauche)