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Message par VALJEAN le Sam 9 Déc - 9:01

Un grand merci à vos messages de bienvenues.
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Message par Jeanghis le Sam 9 Déc - 14:13

de rien...
je reviens sur ta 1886,
http://jbarmecorsica.fr/a-vendre-ou-a-echanger/nggallery/americaines/rare-winchester-1886-canon-lisse
si c'est une réelle commande spéciale canon lisse chez Winchester c'est un extrême rareté , par contre si c'est le canon qui est usé...  Suspect
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Message par VALJEAN le Sam 9 Déc - 20:05

Le canon est vraiment lisse, mais le seul problème reside dans le fait que son numero de série a disparu.
Donc impossible de connaitre l'origine de cette Winchester. Mais pour un collectionneur , c'est une aubaine à saisir. Un connaisseur peut dater cette arme avec ses marquages et autres.La crosse d’époque me semble avoir été changée, une 1873 peut être. Son ancien propriétaire, descendant de militaire chassait jadis  les grives avec cette 1886.  Elle fait partie d'un lot que j'ai récupéré ....j'ai un stock  de douilles de 14 mm qui étaient avec cette carabine et que ce monsieur rechargeait lui meme...

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Message par CLOSDELIF le Sam 9 Déc - 20:59

Comme je l'ai déjà écrit par ailleurs, cela serait intéressant de connaître exactement le diamètre intérieur du tube....

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Message par VALJEAN le Sam 9 Déc - 22:22

J'ai mesuré  au pied à coulisse..12 mm canon lisse... photos..



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Message par Jeanghis le Sam 9 Déc - 22:47

VALJEAN a écrit:Le canon est vraiment lisse, mais le seul problème reside dans le fait que son numero de série a disparu.
Donc impossible de connaitre l'origine de cette Winchester. Mais pour un collectionneur , c'est une aubaine à saisir. Un connaisseur peut dater cette arme avec ses marquages et autres.La crosse d’époque me semble avoir été changée, une 1873 peut être. Son ancien propriétaire, descendant de militaire chassait jadis  les grives avec cette 1886.  Elle fait partie d'un lot que j'ai récupéré ....j'ai un stock  de douilles de 14 mm qui étaient avec cette carabine et que ce monsieur rechargeait lui meme...

- Le marquage du canon est de 1er type
- il n'a pas l'indication "nickel steel" sur le canon qui est donc en acier doux
- le numéro de série est faiblement gravé et en italique
Cette carabine doit donc avoir un numéro de série inférieur à 100000 et elle date d'avant 1895.

- crosse et plaque de couche ne sont pas d'origine
- la hausse est sans doute l'oeuvre d'un artiste local de l'école Picasso épris d'humour
- de multiples "traitements" plus ou moins orthodoxes ont été appliqués au métal ultérieurement.
- les bandes avant et arrière sont montées à l'envers

Par ailleurs dans ton annonce tu indiques :
"cette winchester 1886 est une arme qui date de 1888" ???
"Hausse d'origine pour canon lisse" ???
Quelles sont les sources qui te permettent de l'affirmer ?

En conclusion cette carabine a durement servi et a été retapée à de multiples reprises et endroits. Compte tenu de cet état il est vraisemblable que le canon a été usé par un usage inappropriés de projectiles chemisés ce qui a pour effet de rendre lisse très très rapidement un canon rayé fait d'acier doux d'avant 1895 chez Winchester.
Ce n'est que mon avis.
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Message par Jeanghis le Sam 9 Déc - 23:06

VALJEAN a écrit:J'ai mesuré  au pied à coulisse..12 mm canon lisse... photos..

Le calibre .40 correspond à 10mm fond de rayure
12mm correspondraient à un calibre .47
Je te laisse juge....
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Message par VALJEAN le Dim 10 Déc - 0:56

Peu importe, elle tire de la 14 mm car je viens de l'essayer avec des douilles amorcées et vides et elle fonctionne...des rayures, il y en a pas...le fils du propriétaire de cette arme chassait lui aussi avec cette winchester la grive...quant à user le canon avec du plomb, ce devait être du plomb acier car je n'ai jamais vu dans ma vie de collectionneur des armes anciennes du siècle passé avoir leur rayures arasées par du plomb......enfin, vu son prix de reserve à 800€, le prix d'un bas de gamme de Uberti ou autres, avec une  chance d'avoir une 1886 rare.....pour info, j'ai un ami qui a une 1873, carbine , canon lisse, achetée à Drouot jadis,  (documents) qui appartenait a feu Johnny..elle n'est pas à vendre,cela pour dire que des canons lisses, ils ont existé et qu'il est difficile de savoir la vérité.....au moins cette 1886 aura fait parler d'elle..elle avait une soeur Spencer, un Lefaucheux 1858 , un Berthier mousqueton sans numero de série et bien d'autres objets du même acabit, je veux dire son ancien patron..a +

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Message par CLOSDELIF le Dim 10 Déc - 6:59

Merci !
-Il est clair que ce diamètre est incompatible avec le marquage 45/70
-Le canon n'a pas été usé avec du plomb, mais plus prosaïquement en tirant des balles chemisées alors qu'il est en acier doux.
-Ce n'est qu'ensuite qu'un "armurier avisé" a fait la modification pour tirer du 14 mm.

C'est mon avis, et je le partage clown

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Message par VALJEAN le Dim 10 Déc - 10:38

Pour conclure sur cette  1886 qui a subi tous les outrages possibles durant sa vie,   je dirai que c'est  le droit de tout le monde de donner son avis et c'est le but même d'un forum. 
Mais il  est vrai qu'il y a une grande part de subjectivité chez chacun de nous quand on parle de nos armes , alors les avis  ne sont que des avis....

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Message par Jeanghis le Dim 10 Déc - 13:35

VALJEAN a écrit:Pour conclure sur cette  1886 qui a subi tous les outrages possibles durant sa vie,   je dirai que c'est  le droit de tout le monde de donner son avis et c'est le but même d'un forum. 
Mais il  est vrai qu'il y a une grande part de subjectivité chez chacun de nous quand on parle de nos armes , alors les avis  ne sont que des avis....

Attention quand on évoque la subjectivité des autres alors qu'on ne fait soi-même que des suppositions ...
Par contre constater qu'un canon estampillé 40-70 par Winchester et qui affiche un diamètre intérieur de 12mm alors qu'il devrait être à 10mm à fond de rayure n'a rien de subjectif et affirmer que ce canon en acier doux est lisse d'origine dépasse de loin la notion de subjectivité...
Par ailleurs je n'ai toujours pas ta réponse concernant tes affirmations sur la date de fabrication de l'arme établie  en 1888 et la hausse "spéciale canon lisse" que tu mentionnes.


PS : je ne mets pas en cause ta vente et tu le dis toi-même ton prix est très raisonnable, j'en conviens.
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Message par VALJEAN le Dim 10 Déc - 15:19

En réalité qu'il s'agit d'une Uberti vieillie ....remontée avec un canon lisse de fusil simplex de Manufrance...les marquages Winchester  sont bien évidemment des faux  réalises par un graveur corse.. Stop et fin pour cette 1886.

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Message par Jeanghis le Dim 10 Déc - 21:35

VALJEAN a écrit:En réalité qu'il s'agit d'une Uberti vieillie ....remontée avec un canon lisse de fusil simplex de Manufrance...les marquages Winchester  sont bien évidemment des faux  réalises par un graveur corse.. Stop et fin pour cette 1886.

Excellent !!! que ne l'as tu dis plus tôt car pour le coup ton arme n'est plus rarissime mais UNIQUE ! lol!
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